פנסיה על מדד S&P500

[Eyald123]

מישהו פה במקרה יודע אם יש איזשהי חברה שנותנת 100% פנסיה על מדד?
אני רוצה להעביר את כל הפנסיה או המקסימום שאפשר למדד ועם מינימום דמי ניהול, יש דבר כזה? אשמח גם להמלצות

 

[ycanfi]

רוב לחברות לדעתי מאשרות את זה.
הפנסיה שלי ב"כלל" והיא על S&P.

אני יודע שאלטשולר ו-מור לא נותנים כרגע (אולי אני כבר לא מעודכן) אבל כולם אמורים להיות בדרך.

 

[אגוז_קוקוס]

לא המלצה
נקודת המוצא לצורך השוואות יכולה להיות קרנות פנסיה ברירת מחדל: https://pensuni.com/?p=2607

נכון לעכשיו למיטב הבנתי כולן מציעות למשך 10 שנים דמי ניהול של 0.22% מהצבירה ו-1% מהפקדה.
גם למיטב וגם לאלטשולר יש מסלולים עבור סנופי, ולאלטשולר יש גם מסלול פאסיבי עם מדד ייחוס עולמי.

יכול להיות שאתה יכול בהתמקחות להשיג תנאים יותר טובים, אבל אין סיבה שתסכים לתנאים פחות טובים בקרן פנסיה.
בהצלחה.

 

[חתול לילה]

גם למיטב וגם לאלטשולר יש מסלולים עבור סנופי

לא היו טענות שחלק מהאחזקות הן אג"ח מיועד? אף פעם לא הבנתי מה נסגר עם זה.
כלומר האם העקיבה היא 100% סנופי וכך מובטח שיהיה תמיד.

 

[Michel]

לא היו טענות שחלק מהאחזקות הן אג"ח מיועד? אף פעם לא הבנתי מה נסגר עם זה.

כן, בפנסיה מקיפה 30% מהאחזקות מניבים תשואה חלומית מובטחת של 5.15% צמוד מדד.

 

[Ehud]

כן, בפנסיה מקיפה 30% מהאחזקות מניבים תשואה חלומית מובטחת של 5.15% צמוד מדד.

כל עוד אתה מאמין למדינה שתעמוד בהתחייבות הזו...אבל אם מאמין , זו באמת השקעה מאד טובה.

 

[SolidAce]

לא המלצה
נקודת המוצא לצורך השוואות יכולה להיות קרנות פנסיה ברירת מחדל: https://pensuni.com/?p=2607

נכון לעכשיו למיטב הבנתי כולן מציעות למשך 10 שנים דמי ניהול של 0.22% מהצבירה ו-1% מהפקדה.
גם למיטב וגם לאלטשולר יש מסלולים עבור סנופי, ולאלטשולר יש גם מסלול פאסיבי עם מדד ייחוס עולמי.

יכול להיות שאתה יכול בהתמקחות להשיג תנאים יותר טובים, אבל אין סיבה שתסכים לתנאים פחות טובים בקרן פנסיה.
בהצלחה.

זה הצעות שעדיין תקפות? או לחילופין, ההצעה של 10 שנים דמי ניהול של 0.22% מהצבירה ו-1% מהפקדה?

אם הסוכן שעובד דרך מקום העבודה שלי הביא לי הצעה שאני לא מרוצה ממנה, אני יכול לפנות לחברות ולבקש את התנאים האלה, גם אם החיסכון הקיים שלי עדיין נמוך?

 

[גרהם]

כל עוד אתה מאמין למדינה שתעמוד בהתחייבות הזו...אבל אם מאמין , זו באמת השקעה מאד טובה.

סכנה נוספת היא שיצליחו להעמיד בראש הלמס מינוי פוליטי שיוכל לעשות מניפולציות בחישוב המדד לפי האינטרס של שולחיו.

 

[roneng]

מישהו פה במקרה יודע אם יש איזשהי חברה שנותנת 100% פנסיה על מדד?

יש המון.
לדעתי כמעט לכל חברת פנסיה יש מסלול מדד במשלימה.

כלומר האם העקיבה היא 100% סנופי וכך מובטח שיהיה תמיד.

רק במשלימה.
במקיפה חובה 30% "הבטחת תשואה"/אג"ח מיועדות.

 

[Ehud]

סכנה נוספת היא שיצליחו להעמיד בראש הלמס מינוי פוליטי שיוכל לעשות מניפולציות בחישוב המדד לפי האינטרס של שולחיו.

אם הליכוד ממשיכים להוביל את המדינה יש לנו צרות גדולות יותר מ 30% אג"ח מיועדות...

 

[אגוז_קוקוס]

זה הצעות שעדיין תקפות? או לחילופין, ההצעה של 10 שנים דמי ניהול של 0.22% מהצבירה ו-1% מהפקדה?

כן. אלו קרנות ברירת מחדל שהמדינה דחפה לקיומן כדי שכל אדם במדינה יוכל לקבל תנאים פנסיוניים סבירים ללא מיקוח.

קרנות פנסיה נבחרות (קרנות ברירת מחדל)

www.kolzchut.org.il

 

[האזרח הקטן]

סכנה נוספת היא שיצליחו להעמיד בראש הלמס מינוי פוליטי שיוכל לעשות מניפולציות בחישוב המדד לפי האינטרס של שולחיו.

גם כיום אני מטיל ספק בנכונות המדד שמפורסם.

 

[outsider]

כל עוד אתה מאמין למדינה שתעמוד בהתחייבות הזו...אבל אם מאמין , זו באמת השקעה מאד טובה.

הרשה לי לחלוק על זה, עבור חוסכים צעירים. בטווחי הזמן הרלוונטיים להם (30-50 שנה) מדובר בתשואה נחותה לעומת מדד מניות מפוזר. אפילו התנודתיות של מדדים כאלו מאוד נמוכה בטווחי זמן שכאלו, כך שאין למיועדות תרומה אם הן מופעלות הן רק פוגעות בתשואה.

 

[c881]

ובגלל זה הגדירו שחוסכים צעירים יהיו עם פחות משליש "תשואה מובטחת" ועם ההתקדמות במודל הסיצליאני הם יגיעו לשליש.

 

[גרהם]

הרשה לי לחלוק על זה, עבור חוסכים צעירים. בטווחי הזמן הרלוונטיים להם (30-50 שנה) מדובר בתשואה נחותה לעומת מדד מניות מפוזר. אפילו התנודתיות של מדדים כאלו מאוד נמוכה בטווחי זמן שכאלו, כך שאין למיועדות תרומה אם הן מופעלות הן רק פוגעות בתשואה.

נדיר מאד שהמח"מ של ההשקעה בפנסיה יהיה כל כך ארוך. אצל הרוב המכריע של האנשים הוא יהיה יותר באזור של 15-20 שנה ואולי אפילו פחות (תלוי בהפקדות בפועל וגם אם ובכמה רוצים להפחית סיכון לקראת פרישה).
אם מתחשבים בסיכון הכולל בתיק, כולל ההשקעות מחוץ לקרן הפנסיה, אז המיועדות הן בוננזה אמיתית.
אגב, הנתון של תשואת הסנופי לטווח ארוך, הוא דולרי. לא מצאתי את הנתון בהתחשב בערכים שקליים (תשואה ואינפלציה).

 

[outsider]

נדיר מאד שהמח"מ של ההשקעה בפנסיה יהיה כל כך ארוך. אצל הרוב המכריע של האנשים הוא יהיה יותר באזור של 15-20 שנה ואולי אפילו פחות (תלוי בהפקדות בפועל וגם אם ובכמה רוצים להפחית סיכון לקראת פרישה).

יש לך הוכחה? זה מנוגד לשכל הישר.

אגב, הנתון של תשואת הסנופי לטווח ארוך, הוא דולרי. לא מצאתי את הנתון בהתחשב בערכים שקליים (תשואה ואינפלציה).

דווקא ההצמדה לאינפלציה ולשער חליפין של כל העולם ( מדד מניות רחב מגוון עם דמי ניהול אפסיים) מקטינה את התנודתיות בלי לפגוע בתשואות הממוצעות על פני זמן ארוך.

 

[גרהם]

זה מנוגד לשכל הישר.

אם משקיעים במשך 40 שנה מדי חודש, אז המחמ הוא כ 20 שנה ויש להוסיף ולהתחשב בעליית שכר עם הגיל והורדת סיכון לקראת סוף התקופה. למה זה מנוגד לשכל הישר?

דווקא ההצמדה לאינפלציה ולשער חליפין של כל העולם

לא טענתי אחרת, אלא שאם טוענים שהתשואה של המיועדות לא אטרקטיבית כדאי לבדוק את הנתון, בפרט לאור העובדה שהתשואה הדולרית גבוהה לא מאד רחוקה.

 

[outsider]

הרשה לי לחלוק על זה, עבור חוסכים צעירים. בטווחי הזמן הרלוונטיים להם (30-50 שנה) מדובר בתשואה נחותה לעומת מדד מניות מפוזר. אפילו התנודתיות של מדדים כאלו מאוד נמוכה בטווחי זמן שכאלו, כך שאין למיועדות תרומה אם הן מופעלות הן רק פוגעות בתשואה.

נדיר מאד שהמח"מ של ההשקעה בפנסיה יהיה כל כך ארוך. אצל הרוב המכריע של האנשים הוא יהיה יותר באזור של 15-20 שנה ואולי אפילו פחות (תלוי בהפקדות בפועל וגם אם ובכמה רוצים להפחית סיכון לקראת פרישה).

אם משקיעים במשך 40 שנה מדי חודש, אז המחמ הוא כ 20 שנה ויש להוסיף ולהתחשב בעליית שכר עם הגיל והורדת סיכון לקראת סוף התקופה. למה זה מנוגד לשכל הישר?

עבור חוסכים צעירים המח"מ הוא 30 שנה ומעלה. אני לא מדבר על בני 40-50. דרך אגב בגלל אפקט הריבית דריבית כספים שנכנסים בגיל צעיר מהווים את רוב הקרן בזמן הקובע לפנסיה, כך שהאפקט הוא חזק.
לאדם מתחת לגיל 40 שייצא לפנסיה בגיל ,67 או כנראה יותר מאוחר בגלל העליה בתוחלת החיים, היסטורית לפחות היה כדאי להשקיע במדד מניות רחב ולא באג"ח מיועדות, כנראה בכל חלון זמן, אפילו בהתחשב בסטיות התקן.

 

[גרהם]

עבור חוסכים צעירים המח"מ הוא 30 שנה ומעלה

אפשר דוגמה?

 

[outsider]

אפשר דוגמה?

לאדם בן 30 יש 37 שנה עד הפנסיה, לפחות. (עד שהוא יגיע לגיל 67 גיל הפרישה יעלה ככל הנראה.) התשואה מהכסף שהוא יפקיד בעשור הקרוב יהווה מרכיב לא פרופורציונלי בקרן בזמן הקובע, בגלל אפקט הריבית דריבית. היסטורית לחוסך הנ"ל היה עדיף להשקיע במדד מניות רחב וזול, זה כמובן תלוי אופי, אבל מתמטית זה נכון.