• התוכן שלפניכם איננו ייעוץ פיננסי. הוא אולי נחזה ככזה, ואף נשמע ככזה, אבל למרבה הפלא, הוא איננו כזה, וממילא לא יכול להיחשב תחליף לייעוץ מטעם בעל הרישיון המתאים, לרבות ייעוץ מס, ייעוץ פנסיוני או ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם. מכאן שאין לראות בתכני הפורום המלצה לביצוע פעולות כלשהן בניירות ערך או בנכסים אחרים, וכל הסתמכות עליהם תהיה באחריות הקורא בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה, ובכלל זה החובה לעמוד בהוראות כל דין, היא על מחברה בלבד ואין לייחס את האמור בה לבעלת האתר.

פנסיה מובטחת בגיל פרישה לעצמאי

  • פותח הנושא פותח הנושא Eranlavi
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך

Eranlavi

משתמש רגיל
הצטרף ב
5/8/22
הודעות
655
דירוג
207
היי חברים.
בן 49, רווק עצמאי….אני לא מפקיד לפנסיה (לא ניכנס לדיון הזה כן…לא…. , פשוט קבלו זאת כנתון).

שאלתי היא כזו:
נגיד והגעתי לגיל 67 ואני מפסיק לעבוד (אין לי יותר ביקוש, אני כבר זקן מידי לתחום, יש תחלופה של דור, לא משנה מה הסיבה)
ונגיד והצלחתי עד גיל 67, לחסוך 2m שקל הון אישי .

האם יש אופציה כזו שאני מפקיד את כל ה 2 מיליון שקל, נגיד בבית השקעות , תמורת קיצבה לכל החיים?
גם אם זה עד גיל 120?

או שאם בנאדם מעולם לא הפקיד בחייו ל”פנסיה”, אז אין דבר כזה לקבל “קיצבה לכל החיים”


יצא לי להיתקל ברשת באיזה מאמר בנושא , אבל לדעתי, לא ממש הבנתי אותו עד הסוף.

בקיצור, יש חיה כזו או שזו רק המצאה שלי ?
 
כן . ואם זו התוכנית שלך, שווה להתחיל עכשיו ולהפקיד בחלקים כל שנה, כי תהיינה לך הטבות מס על מה שאתה מפקיד כל שנה. אתה יכול גם להפקיד בבת אחת בגיל מבוגר יותר, זה גם אפשרי.
אם יש לך 2 מיליון, שווה ללכת לייעוץ פנסיוני מקצועי, למצוא מה הכי שווה לך מבחינת מיסים.
 
כן . ואם זו התוכנית שלך, שווה להתחיל עכשיו ולהפקיד בחלקים כל שנה, כי תהיינה לך הטבות מס על מה שאתה מפקיד כל שנה. אתה יכול גם להפקיד בבת אחת בגיל מבוגר יותר, זה גם אפשרי.
אם יש לך 2 מיליון, שווה ללכת לייעוץ פנסיוני מקצועי, למצוא מה הכי שווה לך מבחינת מיסים.
אני יודע על הטבות המס ,אבל אני לא רוצה להפקיד ולנעול את הכסף.
אני עדיין מחפש ומחפש דירה לקנייה למגורים, וזה יכול גם לקחת לי שנים עד שאמצא את הדבר הנכון לי
אז בינתיים, כל שקל שאני מצליח לחסוך כל חודש, אני שומר לדירה (בינתיים, שמתי הכל בקרן כספית) .


אבל בהמשך לתגובתך , הומר…….

נגיד ועד גיל 67 גרתי בשכירויות , ופתאום בגיל 67 אין לי יותר עבודה או שהפסקתי פשוט לעבוד לתמיד ,
ואני מאוד חושש איך אני בדיוק אוכל להמשיך להתקיים בזיקנה …..
אז בהנחה והצלחתי לצבור (אחרי כל השנים של השכירויות וכו ) 2m שקלים…
ואני מפקיד את כל הכסף בבת אחת, תמורת “הבטחת קיצבה” לכל החיים……

האם על כל מיליון שקל, זה בערך יוצא 5000 שקל קיצבה ? (לפי מקדם 200).
זאת אומרת , שתהיה לי קיצבה של 10,000 שקל מגיל 67 עד שאמות!?

ואני שואל, מה בדיוק האינטרס של מי שמשלם לי את הפנסיה (זה בתי השקעות??)
לשלם לי עוד 53 שנים כל חודש קיצבה של 10,000 שקל ?(בהנחה שאמות בגיל 120 :)

האחוזים שהם כאילו לוקחים ??? זה האינטרס?
הם בטח שוחטים באחוזים האלה כי לא הפקדת אצלם מגיל 24 אלא מגיל 67…לא ככה?

ואולי בכלל עדיף, נגיד להשאיר לעצמי את ה 2 מיליון ולחיות ככה,ֿ
אבל אז בגיל 80 יכול להיגמר לי הכסף ואז אני בבעיה…..נכון?
את זה באה לפתור ה”קיצבה”…נכון? שהכסף לא ייגמר אף פעם ………
למרות שגם אם בגיל 80 אני אחיה בשכר דירה של 4000 שקל , זה שונה אם בגיל 80 אחיה ואבזבז שכר דירה של 9000 כל חודש…


אשמח להסבר על התהליך

תודה
 
נערך לאחרונה ב:
אתה בגדול צודק.
אם אתה מפקיד בגיל מבוגר את הכל בבת אחת, אתה תקבל קצבה של בערך 10 אלף בחודש לכל ימי חייך. קרן הפנסיה מרוויחה 3 דברים:
1. דמי ניהול שנתיים (0.5 אחוז בשנה, זה הסכום המקסימלי שמותר לגבות נכון להיום. אולי ישתנה עד שתהיה בן 67)
2. אם חלילה תמות לפני 120, הם ישמרו את מה שנשאר (אם אין לך שארים).
3. את הכסף שלך הם משקיעים, הם מבטיחים לך 10 אלף בחודש, אבל אם הם הרוויחו על הכסף הזה 12 בחודש, הם שומרים לעצמם את ההפרש.

מצידם הם מבטיחים לך שהכסף לא ייגמר, אתה צריך להחליט אם זה מתאים או לא. לא חובה גם ללכת "all in". אתה יכול להפקיד מיליון, לקבל 5000 בחודש, פלוס קצבת זיקנה מביטוח לאומי, ואת שאר הכסף להשקיע בעצמך. ככה אתה מבטיח לך מינימום לכל ימי חייך שלא ייגמר, ושומר על גמישות עם שאר הכסף.
חוזר על ההמלצה ללכת לייעוץ מקצועי, זה יכול לחסוך לך הרבה כסף בעתיד.
 
ואני שואל, מה בדיוק האינטרס של מי שמשלם לי את הפנסיה (זה בתי השקעות??)
לשלם לי עוד 53 שנים כל חודש קיצבה של 10,000 שקל ?(בהנחה שאמות בגיל 120 :)
מי שמשלם לך את הפנסיה מחשב מה תוחלת החיים שלך בגיל 67. נניח 84. אז הוא מניח שיצטרך לשלם לך 17 שנה, כלומר 204 קצבאות.
את הסכום שצברת הוא מחלק ל-204, מוריד דמי ניהול, וזו הקצבה שתקבל.
מאחר והוא משלם קצבה להרבה אנשים, חלקם יחיו פחות מהממוצע ועליהם הוא "ירויח", וחלקם יחיו יותר מהממוצע ועליהם הוא "יפסיד". הרוח וההפסד האלה מתקזזים.
בסופו של דבר הגוף המשלם מרויח רק את דמי הניהול.
 
לא יודע למה….אבל יש לי ממש תחושה חזקה שאני הולך לקבור פה את כולם חחחח.
יש לי תחושה , שאין סיכוי שאני הולך מהעולם הזה לפני גיל 120 :)
 
2. אם חלילה תמות לפני 120, הם ישמרו את מה שנשאר (אם אין לך שארים)
אההה באמת??
זאת אומרת, תיאורטית בלבד —-נגיד והיו לי 2 מיליון שקל….הפקדתי בגיל 67 את הכל למטרת “קיצבת פנסיה”,
בגיל 70 אני נפטרתי…….אם רציתי להשאיר אולי משהו לאחיינים שלי , אז אין כלום????
כל הכסף נשאר אצל חברת ההשקעות ??
 
אההה באמת??
זאת אומרת, תיאורטית בלבד —-נגיד והיו לי 2 מיליון שקל….הפקדתי בגיל 67 את הכל למטרת “קיצבת פנסיה”,
בגיל 70 אני נפטרתי…….אם רציתי להשאיר אולי משהו לאחיינים שלי , אז אין כלום????
כל הכסף נשאר אצל חברת ההשקעות ??
יש כל מיני מסלולים. אפשר לקבל קיצבה נמוכה יותר, ובתמורה לכך אחרי לכתך הכסף שיישאר יעבור למוטבים שלך.
אבל אם אתה רוצה להשאיר משהו לאחיינים, הכי טוב לשמור את זה בנפרד.
 
יש כל מיני מסלולים. אפשר לקבל קיצבה נמוכה יותר, ובתמורה לכך אחרי לכתך הכסף שיישאר יעבור למוטבים שלך.
אבל אם אתה רוצה להשאיר משהו לאחיינים, הכי טוב לשמור את זה בנפרד.
הלוואי ויכולתי …..
אני קודם צריך לדאוג לעצמי :)
אני כבר בן 49 עם כולה 1.5 מיליון שקל (נכון להיום)
אבל זה כלום כסף כי אין לי דירה משלי,
אין לי פנסיה משלי, אין לי אכ״ע, אין לי כלום…
כך שעתידי הכלכלי לא כזה מזהיר
שאני יכול לחשוב מעכשיו על האחיינים :)

סתם העלתי תסריט שאני מת מוקדם
ונשאר לי די הרבה כסף שלא נוצל
 
מיליון וחצי זה לא דמי כיס, שווה לפנות לייעוץ שיעזור לך לבחור כמה אלטרנטיבות.
למשל.שילוב של פנסיה וחיסכון עצמאי, אולי איזושהי קומבינציה של קרנות השתלמות.
 
מיליון וחצי זה לא דמי כיס
אבל הם מיועדים לדירה, ערן עדיין לא זנח את התקווה הזאת.
ערן, תחשב כמה הון עצמי אתה שם בצד לדירה וכמה כסף תוכל להשקיע בקרן פנסיה עד גיל 67 מדי שנה/חודש.
אני לא מפקיד לפנסיה (לא ניכנס לדיון הזה כן…לא…. , פשוט קבלו זאת כנתון).
זה נתון מנוגד לחוק, יש מצב שבסוף ידרשו ממך להפריש גם לאחור?
 
אבל הם מיועדים לדירה, ערן עדיין לא זנח את התקווה הזאת.
ערן, תחשב כמה הון עצמי אתה שם בצד לדירה וכמה כסף תוכל להשקיע בקרן פנסיה עד גיל 67 מדי שנה/חודש.

זה נתון מנוגד לחוק, יש מצב שבסוף ידרשו ממך להפריש גם לאחור?
החוק חוקק ב 2017,
אבל הבנתי שרק בשנת 2021 הם שלחו מכתבי אזהרה לכל העצמאים שלא הפקידו (הבנתי שמדובר בהמון עצמאים).

הם עוד לא החלו לאכוף את זה,
אבל ממה שהבנתי , הקנס אמור להיות 500 שקל
עבור כל שנה שלא הופקד.

אני בספק אם מישהו יאכוף את זה,
לדעתי, תהיה התקוממות , דווקא אצל העצמאים
שגם ככה נאנקים מיוקר המחיה וההוצאות .

זו דעתי
 
אבל הם מיועדים לדירה, ערן עדיין לא זנח את התקווה הזאת.
ערן, תחשב כמה הון עצמי אתה שם בצד לדירה וכמה כסף תוכל להשקיע בקרן פנסיה עד גיל 67 מדי שנה/חודש
חחח, את זוכרת אותי ״בת העמק״, טוב לשמוע ממך :).

אז כן…..״ערן עדיין לא זנח את התקווה לדירה״
:)
התקווה קיימת, הביצוע בקאנטים חח.

את כבר מכירה אותי, כנראה אשאר בלי בית
לנצח או עד שיעיפו אותי מהדירת פח שאני גר
בה ב 4200 שקל.
כל עוד בעלת הבית, לא מעלה לי בחדות את
המחיר, אני ״סובל בשקט״ וממשיך לחסוך ולחסוך
בתקווה אולי שאי פעם אוכל להיכנס לדירה
נורמלית שאני רוצה.

ואת אומרת שאני צריך לחשב כמה הון עצמי
אני שם לדירה כדי שאוכל לדעת כמה אוכל
להשקיע לפנסיה ?

אז זהו….. שמי שחושב על זה בכלל!??
אני כל שקל שאני מצליח לחסוך (ואני דווקא חוסך סבבה כי אני עובד יפה), אני מייעד לקניית בית.

נכון להיום יש לי 1.5m…..
אז חוץ מ 200-250k שאני ארצה להשאיר לעצמי
לכל מיני הוצאות נלוות (וקצת קרן חירום)
כל הכסף שלי מיועד ומחושב לקניית הדירה.

ואם ניפגש פה עוד שנה , ואחסוך עוד
ונגיד ויהיה לי 1.7m (סתם לשם הדוגמה)
אז אני אייעד 1.5m לקניית דירה…
וכך הלאה , ככל השנים שיעברו.

לכן, אני בכלל לא חושב על הפנסיה.

פשוט היה לי איזשהו תסריט קצת מפחיד
לגביי הזיקנה שלי, ולכן שאלתי הבוקר
את מה ששאלתי .
 
אבל ממה שהבנתי , הקנס אמור להיות 500 שקל
עבור כל שנה שלא הופקד.

אני בספק אם מישהו יאכוף את זה,
לדעתי, תהיה התקוממות , דווקא אצל העצמאים
שגם ככה נאנקים מיוקר המחיה וההוצאות .
הקנה הוא 500₪ וכן מבוצעת אכיפה
 
נערך לאחרונה ב:
2. אם חלילה תמות לפני 120, הם ישמרו את מה שנשאר (אם אין לך שארים).
3. את הכסף שלך הם משקיעים, הם מבטיחים לך 10 אלף בחודש, אבל אם הם הרוויחו על הכסף הזה 12 בחודש, הם שומרים לעצמם את ההפרש.
בקרן פנסיה זה לא נכון. עודפים/הפסדים יתורגמו לעודף/גירעון אקטוארי שיתחלק בין העמיתים.
 
לא מומחה, אבל למיטב ידיעתי עודף אקטוארי זה מכיסויים ביטוחיים לא מנוצלים, לא מהשקעות. אם קרן הפנסיה צריכה להבטיח לך 6 אחוז תשואה בשביל לשלם קצבה, ומרוויחה בפועל 8 אחוז, אני מאמין שהם שומרים לעצמם את 2 האחוזים.
הרווחים האדירים בבורסה בשנים האחרונות לא הגדילו את הקצבאות של הפנסיונרים באותם סדרי גודל, אבל הגדילו את רווחי חברות הביטוח.
 
קוראים לזה אַנּוֹנָה ושים לב להצמדה למדד אם בכלל קיימת
 
אם קרן הפנסיה צריכה להבטיח לך 6 אחוז תשואה בשביל לשלם קצבה, ומרוויחה בפועל 8 אחוז, אני מאמין שהם שומרים לעצמם את 2 האחוזים.
הרווחים האדירים בבורסה בשנים האחרונות לא הגדילו את הקצבאות של הפנסיונרים באותם סדרי גודל, אבל הגדילו את רווחי חברות הביטוח.
להבנתי זה לא מדויק.
ראה כאן: https://pensuni.com/?p=7446
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
מ קצבת שאירים מקרן פנסיה מיסים 2
O פנסיה,קרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
S איך להגדיל/לעבות פנסיה ? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
א דמי ניהול קרן פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
algo.il פנסיה דרך IRA שווה את פערי עלות הביטוח בקרן פנסיה מנוהלת להפקדות? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
algo.il התנהלות נכונה עם קרן פנסיה עבור בן 39 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
B הפקדה עצמאית לקרן פנסיה - האם מייצרת כיסוי ביטוחי? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
O קרן פנסיה נבחרת / ברירת מחדל של מיטב דש - העלו לי דמי ניהול ללא ידיעתי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 14
H רווק שמשנה סטטוס בקרן פנסיה: משמעות למצב רפואי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
D שאלה לגבי תמהיל מסלולים בקרנות פנסיה והשתלמות הפניקס פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
Z קרן פנסיה בהראל עם איזון אקטוארי שלילי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
D כמה שאלות שנוגעות לקרן פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
ח השוואת דמי ניהול פנסיה - האם אני או אתם משלמים יותר מדי? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 29
ש השלמת פיצויים בקרן פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
ביולוג ירושלמי קצבת פרישה (פנסיה) גבוהה מדי? יש דבר כזה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 69
ש תמהיל פנסיה והשתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 28
G קרן פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
I פנסיה וקרן השתלמות עם סוכן/ללא סוכן פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 20
D אפשר לקבל החזר מס על הסדר ריסק בקרן פנסיה? מיסים 6
NeonDrift קניית דירה ראשונה בגיל פנסיה -מה הפגיעה? נדל"ן 3
N התייעצות פנסיה ביטוח מנהלים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
ג קרן פנסיה מול ביטוח מנהלים עם דמי ניהול דומים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
N מסלול פנסיה סולידי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
H מסלולים בקרנות פנסיה חדשות: האם מחוייבים לאחוזי מניות? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
S קצבה צפויה מקרן פנסיה כאחוז מהצבירה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
Count Olaf מה לשאול סוכן שמציע לנייד קרן פנסיה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 14
H משיכת פנסיה וכו פוסטים מאיכות נמוכה 1
J פגיעה בקצבה מקרן פנסיה במקרה של קריסה בשוק פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
S קרן פנסיה--מקיף או משלים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 13
ש פנסיה בעבר וכיום במגזר הציבורי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 16
H האם יש הגיון בהפרשה כעצמאי לקרן פנסיה עבור עקרת בית? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 37
H המשך הפקדות לקרן פנסיה אחרי ניתוק תושבות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
H פנסיה לעובד שמקבל עמלות מיסים 4
L פנסיה ואירוע רפואי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
A חישוב תקרה ב-"זגזוג" בין פנסיה מקיפה וקופ"ג פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
ס גובה אחוז הפרמיה השנתית המשולמת עבור כיסוי ביטוחי בקרן פנסיה כתלות בגיל המבוטח. פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
iLikeLemons פנסיה - מעבר מסלול השקעה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
F קרן פנסיה לילדה בת 4 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 20
K עזרה בבחירת קרן פנסיה למשרת קבע פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
D לאן להפקיד פנסיה בפרישה מדומה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
בנאדם מעסיק לא רוצה לשלם פנסיה ופיצויים אוף טופיק 10
ט תכנון פרישה - עם פנסיה נמוכה מאוד פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
H יעוץ פנסיה לפרישה + קיבוע זכויות: עלויות ושאלות בסיסיות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 13
P תשלום פנסיה בזמן רילוקיישן פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
ת אשמח לעזרה - פנסיה לאשה בת 53 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
M שאלת תם: מדוע לא להתייחס לקרן השתלמות כפנסיה ולוותר על הפרשות פנסיה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 18
W הבדל עקרוני בין תשואת קרן פנסיה/גמל/השתלמות לבין תשואת השקעה עצמית, למשל במניות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
mk1 פנסיה בדמי ניהול אפסיים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
ב פנסיה מסלול סנופי - האם מגודר מט"ח? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 20
ה מחשבון פנסיה שכולל דמי ניהול ומקדם קצבה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 15

נושאים דומים

Back
למעלה