1. אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על בקשת או מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ אישי מבעל הרישיון המתאים.

פיקדון צמוד מדד עם ריבית משתנה-התלבטות

הנושא בפורום 'פינת המשקיעים' פורסם ע"י דור ה-Z, ‏13/7/19.

  1. דור ה-Z

    דור ה-Z משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏26/4/19
    הודעות:
    610
    לייקים שהתקבלו:
    319
    בחרתי שהחלק הסולידי בתיק שלי יהיה מורכב מפיקדונות-בגלל:
    1. אני רוצה סיכוי כמה שיותר נמוך לאובדן כספי מכל סוג שהוא (נומינלי או ריאלי) בפלח זה
    2. התשואות על אג"ח ממשלתי צמוד לטווח זמן סביר הן שליליות
    3. עם עליית ריבית בנק ישראל (מהלך שצפוי לקרות ע"פ חטיבת המחקר ברבעון הבא, עד לריבית של 1% ב-2020), מחירי האג"ח ירדו

    ידוע לי שהחסרונות הן נזילות, עליית ריבית (במקרה של פיקדון עם ריבית קבועה ומעט תחנות יציאה, אז הסכום שיהיה בפיקדון יישאר תקוע עד לתחנת היציאה, אבל אוכל להפסיק להפקיד לשם) וסיכון נמוך מסוים של פשיטת רגל מצד הבנק, אבל אני חי עם זה בשלום.

    מכיוון שצריך לאזן את הפלח הזה מדי פעם, בדר"כ אני משתמש בפיקדונות בתשלומים, כי יותר קל להפסיק להפקיד אליהם ומחלקם אפשר גם למשוך כספים בתחנות היציאה.
    בדר"כ הם די פשוטים-הצמדה עם קרן בטוחה/לא בטוחה עם ריבית קבועה/בלי ריבית עם תחנות יציאה אחרי X שנים מדי רבעון/שנה/שנתיים/עד הפידיון וכו', אבל נתקלתי בפיקדון עם ריבית משתנה צמוד למדד, ובנוגע למוצר הזה, אני פחות בטוח מה היתרונות והחסרונות (מצורפים שני סעיפים המתארים את אופן חישוב ההצמדה וריבית על הפיקדון, תמצתי מעט. פרטי רקע: פיקדון ל-18 שנה, עם תחנות יציאה אחרי שנתיים מדי שנה, עם 100% מהריבית וההצמדה בתחנות היציאה):
    4. חישוב ההצמדה: בקצרה, קרן לא מבוטחת, לכל הפקדה ריבית משלה שצמודה למדד. לא מת על זה, אבל מוכן להתפשר כי הריבית (0.4% לרגע זה) אמורה לפצות לדעתי על כך, שכן המדד אמור לעלות לפי מדיניות בנק ישראל.
    5. חישוב הריבית:
    "החוסך יהיה זכאי לריבית בגין כל הפקדה בתוכנית בשיעור של 15% מממוצע שיעורי התשואה לפדיון של אג"ח ממשלתיות צמודות מדד אשר יחושב בהתאם לאמור להלן.
    אחת לחצי שנה (בחודשים מרץ וספטמבר) יערך חישוב של ממוצע שיעורי התשואה לפדיון של אג"ח ממשלתיות צמודות מדד שטווח הפדיון שלהם בעת החישוב הינו בין 5 ל-15 שנים (להלן: "שיעור התשואה הממוצע") שיעור התשואה הממוצע יהווה בסיס לחישוב הריבית להפקדות שיבוצעו חצי שנה לאחר אותו מועד (להלן: "תקופת הריבית"). דהיינו הממוצע שיחושב בחודש מרץ יהיה בסיס החישוב לריבית בגין הפקדות בחודשים אפריל עד ספטמבר (כולל) והממוצע שיחושב בחודש ספטמבר יהיה בסיס החישוב לריבית בגין הפקדות שיבוצעו בחודשים אוקטובר עד מרץ (כולל)."

    במבט ראשון, הסתכלתי על זה וחשבתי לעצמי שאני יכול פשוט לקנות את האג"ח המדוברות ולקבל 100% מהתשואה, אבל אז הסתכלתי על האג"ח בפרקי הזמן המדוברים: http://prntscr.com/oekwov
    די בטוח שמכל הסיפור הזה, לא יוצא ש-15% מהתשואה הממוצעת=0.4% :)
    לפי החישוב שלי יוצא שהתשואה הממוצעת ברוטו היא -0.34% אז, נראה שהבנק מסבסד כאן את הריבית, ואכן, מדיבור עם פקיד הוא הסביר שאומנם האג"ח הן הבסיס לחישוב, אבל הבנק מחליט להוסיף לריבית (ואולי גם לגרוע?) לפי שיקול דעתו. בכל מקרה הוא אמר, שלעולם הריבית לא תהיה קטנה מ-0%.

    יצאתי די מבולבל מהפיקדון הנ"ל. מצד אחד, מדובר במוצר לא שקוף במיוחד, אז אין לי ממש מושג למה לצפות ממנו לטווח הארוך.
    מצד שני, הוא עם ריבית משתנה-אז אם וכאשר ריבית בנק ישראל תעלה, הריבית אמורה לעלות בהתאם (שהרי התשואה על האג"ח הנ"ל תעלה), ומקסימום, יחסית, די קל לצאת ממנו-אחרי שנתיים בלבד, זאת בשונה מרוב הפיקדונות בתשלומים עם הריבית הקבועה שפגשתי-שאפשר לצאת מהם רק אחרי 4 שנים, או עד הפידיון (10-18 שנים...).

    הייתי שמח לשמוע את דעתכם על הריבית המשתנה והמנגנון שעל פיה היא מחושבת-בעיקר יתרונות/חסרונות שלא שמתי לב אליהם, אם עדיפה ריבית קבועה צמודה ואפיקים סולידים אלטרנטיביים (שפחות קשורים לפצצה המתקתקת ששמה עליית ריבית בנק ישראל)
     
  2. Yoss

    Yoss משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏9/8/18
    הודעות:
    2,296
    לייקים שהתקבלו:
    2,352
    לא בחרת את האג"ח הנכונים: 5904 היתה פחות מ-5 שנים כבר במרץ, ומנגד אתה כן צריך לכלול את 0536.
    בנוסף האג"ח עלו הרבה מאז מרץ, כלומר התשואה ירדה באופן ניכר. כשאתה משווה ל-0.4% אתה צריך להשוות מול התשואה בסוף מרץ. לא חישבתי במדוייק, אבל בהערכה מאוד גסה לפי שינוי מחיר האג"ח, נראה שהתשואה הממוצעת אז עמדה באיזור 0.5%.

    (לא מומחה ולא חישבתי לעומק!)
    לא נכנס לשאלת היתרונות אג"ח/פקדונות, רק לחישוב שהבאת.
     
    דור ה-Z אוהב/ת את זה.
  3. דור ה-Z

    דור ה-Z משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏26/4/19
    הודעות:
    610
    לייקים שהתקבלו:
    319
    תודה על ההערה, אבל דווקא אני ראיתי כאן: https://www.bizportal.co.il/bonds/quote/bondsdata/9590431 ש-5904 נפדה ב-31.7.2024, בדיוק עוד 5 שנים, ואילו 0536 נפדה ב-2036, כלומר עוד כ-16 שנים וחצי, מעבר לטווח המצוין. מודה שקצת התבלבלתי.
    בנוגע לעליית הערך של האג"ח ביחס למרץ-האמת שלגמרי שכחתי מזה, ולחלוטין לא לקחתי את זה בחשבון. מעניין מה יקרה לריבית בספטמבר, אבל מניח שעד אז אצטרך לבחור אם להפקיד לתוכנית או לא.
    יש לי סיבות הגיוניות לחשוב למה הריבית לא תשנה, מצד שני אין לי מושג באמת מה יקרה.
     
    Yoss אוהב/ת את זה.
  4. TunaGolem

    TunaGolem משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏27/9/15
    הודעות:
    7,527
    לייקים שהתקבלו:
    7,756
    נשמע שאתה מערבב שיקולים של טווח קצר עם שיקולים לטווח ארוך.

    ג"נ: אני מחזיק Barbell.
     
  5. Yoss

    Yoss משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏9/8/18
    הודעות:
    2,296
    לייקים שהתקבלו:
    2,352
    אתה כנראה צודק. הסתכלתי על המח"מ, לא על תאריך הפדיון.
    ההערה לגבי ירידת התשואות עדיין תקפה.
     
  6. דור ה-Z

    דור ה-Z משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏26/4/19
    הודעות:
    610
    לייקים שהתקבלו:
    319
    כלומר?

    התייחסתי לזה אחר כך בעריכה-
    "בנוגע לעליית הערך של האג"ח ביחס למרץ-האמת שלגמרי שכחתי מזה, ולחלוטין לא לקחתי את זה בחשבון. מעניין מה יקרה לריבית בספטמבר, אבל מניח שעד אז אצטרך לבחור אם להפקיד לתוכנית או לא.
    יש לי סיבות הגיוניות לחשוב למה הריבית לא תשנה, מצד שני אין לי מושג באמת מה יקרה" (כלומר, אחרי הכל אין לי התחייבות שהריבית לא תרד מ-0.4%, אלא רק "לא תרד מ-0..").
     
  7. TunaGolem

    TunaGolem משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏27/9/15
    הודעות:
    7,527
    לייקים שהתקבלו:
    7,756
    אתה מדבר על פלח בתיק שמיועד לטווח ארוך, עם שיקולים שמבוססים על מדיניות ריבית בשנה הבאה.
    לדעתי, עבור תיק פסיבי, מדובר בסיבוך מיותר.
     
  8. Yoss

    Yoss משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏9/8/18
    הודעות:
    2,296
    לייקים שהתקבלו:
    2,352
    לא הבנתי מה הקשר למה יקרה בריבית בספטמבר. הריבית המשתנה של הפיקדון שלך היא לא ריבית משתנה של אג"ח (יש כמובן קשר עקיף כלשהו). התשואה על האג"ח הצמודות כבר ירדה, והרבה, ולכן בחישוב הריבית הבא של הבנק, הריבית על הפיקדון תרד משמעותית (לפי הנתונים כיום. אם הריביות יעלו אז גם הריביות הזמינות לך בהשקעה ישירה יעלו).
     
  9. דור ה-Z

    דור ה-Z משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏26/4/19
    הודעות:
    610
    לייקים שהתקבלו:
    319
    אם אתה מדבר על האג"ח-עם ריבית של 0.25%, כאשר בנק ישראל מודיע שכנראה בשנה הבאה הריבית תהיה 1%, בעיניי אג"ח הם פצצה מתקתקת.
    בעיניי בכלל מדובר במוצר די נחות בימינו (בעבר הבנתי שהוא נתן תשואה גבוהה יותר מפיקדונות+היה נזיל, אז הוא היה מדהים. היום הוא נזיל אבל התשואה ריאלית שלילית. מה הטעם בו שוב?) ולכן בעיניי עדיפים פקדונות צמודים ואפילו הלוואות P2P.
    אבל זאת דעתי, אני לא מייעץ או ממליץ וכו' וכו' וכו'.
    בקשר לפיקדון עצמו-בשוק הפיקדונות, בדומה לשוק האג"ח, עולה הריבית ע"פ ריבית בנק ישראל. מנגד, "מחיר הפיקדון"-הקרן ששילמת, לא יכולה לרדת (במובן של, אם הריבית עולה, מחיר האג"ח יורד ובפועל איבדת מכוח הקנייה שלך, אם אתה רוצה לממש. זה לא יכול לקרות בפיקדון, אפילו בצמוד עם קרן לא מובטחת).
    לכן, אם אני היום "חותם" על פיקדון ל-18 שנים צמוד עם 1.5% ריבית בתנאי שאני מפקיד כל חודש, זה יכול להיות מעולה אם הריבית תשאר נמוכה או תרד (כמו שמי שפתח פיקדון לפני 2008 "זכה"), אבל אם ריבית בנק ישראל עולה ל-1% בשנה הבאה, ואז 2% ואז 3% וצפונה (כי מי באמת יודע מה יקרה ב-18 שנה), והריבית על פיקדונות דומים הופכת להיות 2.25%+מדד, אז בפועל, הפסדתי תשואה אלטרנטיבית.
    בדר"כ, רצוי לחתום על פיקדון כשריבית בנק ישראל גבוהה, כדי לשמר על התנאים גם לאחר כך.
    אני לא יודע מה זה "גבוהה", אבל אני מניח שזה לא 0.25%.
    למשל-https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1000919516
    תסתכל על העמודות של בנק איגוד ובנק מזרחי ל-10 שנים כאן. מדהים. אין דברים כאלה היום.
    באותה תקופה אגב, ריבית בנק ישראל הייתה 1%.
    מהסיבה הזו, הפיקדון הזה, עם הריבית המשתנה יכול להיות פיתרון מעניין.


    העניין הוא כזה:
    תשואת האג"ח ירדה, אז כאמור, זה אומר שהבנק אמור להוריד את הריבית (מעניין לכמה?).
    מצד שני, לבנק הנ"ל יש גם פיקדון צמוד עם ריבית 0.5% ל-5 שנים עם יציאה אחרי שנתיים, שבה מקבלים 90% מהריבית-כלומר 0.4%.
    אז אם הם מורידים את הריבית על החיסכון בתשלומים, הם יוצרים ארביטראז' בהשוואה לפיקדון (החד פעמי) ההוא.
    פעם אמרתי את זה לאיזה פקיד, כשהריבית על הפיקדון ההוא הייתה 0.7%, ואז היא ירדה ל-0.5%. מקווה (ומניח) שלא באשמתי :)
    עכשיו, בוא נגיד שבאוגוסט ריבית בנק ישראל לא עולה, אבל אחרי ספטמבר כן. יש חצי שנה, שבה אני מפסיד תשואה אלטרנטיבית, כי יכולתי להרוויח יותר תיאורטית. מצד שני, במרץ אמורים בתרחיש כזה לעדכן את הריבית כלפי מעלה, אז אני עדיין מכוסה בהשוואה לפיקדון עם תשואה קבועה צמודה לטווח ארוך (למשל 1.5 אחוז צמוד ל-18 שנה, או 1.25 אחוז צמוד ל-12 שנה וכו').
     
    נערך לאחרונה ב: ‏14/7/19 ב- 00:19
  10. TunaGolem

    TunaGolem משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏27/9/15
    הודעות:
    7,527
    לייקים שהתקבלו:
    7,756
    1. אם אתה משקיע לטווח ארוך, לא מספיק להשוות את התשואה הנכחית. אתה בפועל מניח ששום דבר לא ישתנה בשוק לאורך חיי ההשקעה, מה שבהכרח שגוי עבור קרן אג"ח שמגלגלת אגרות.
    2. גם היום אג"ח מסוימות משיאות יותר או בדומה למקביליהן בפקדונות. לדוגמא, SWSXX במח"ם אפס, התשואה גבוהה מפקדונות בנקאיים יומיים עם אותו FDIC.
    מתומחר.

    במצב כזה אתה גם תפסיד לאג"ח מדינה קצרות מגולגלות. שם בדיוק הספקולציה.
    גם אני מחזיק פקדונות, אבל רק לטווח קצר, כלומר כשייעוד הכסף ידוע וקרוב.

    חלק מהבעיה בתזמון.

    ריבית משתנה זה אחלה. לכן כדאי לשקול, לטווח הארוך, לטבל עם קרן אג"ח.

    סקלה של חודשים כאשר ההשקעה היא לשנים רבות.
     
    Yoss ו-grimble grumble אוהבים את זה.
  11. דור ה-Z

    דור ה-Z משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏26/4/19
    הודעות:
    610
    לייקים שהתקבלו:
    319
    1. אם אני משקיע לטווח ארוך והריבית עולה, אני עדיין סופג הפסדים בטווח הקצר.
    2. מניח שמדובר בקרנות דולריות עם סיכון מט''ח.

    אז כשהריבית תעלה, האג''ח לא יירדו?

    הבנתי.
    לשיטתך, שנתיים (מינימום) זה טווח קצר? רבעון זה טווח קצר? מה זה טווח קצר?

    מודע.


    איזה יתרון יכולה לתת קרן אג''ח?

    ייתכן שבחלק הסולידי אשתמש גם ל''טווח קצר'', כאלו, עוד כ-3 שנים.
    מניח שאחרי צה''ל ארצה קצת כסף.
     
  12. KickR

    KickR משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏18/6/19
    הודעות:
    198
    לייקים שהתקבלו:
    147
    אתה מניח שהאג"ח בהכרח יניב לך הפסד ריאלי בשנה הקרובה.
    בפועל אתה לא יודע את זה כמו שאתה לא יודע שמניות בהכרח יניבו לך רווח ריאלי בשנה הקרובה.
     
  13. TunaGolem

    TunaGolem משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏27/9/15
    הודעות:
    7,527
    לייקים שהתקבלו:
    7,756
    אז מה? מה האלטרנטיבה? לתכנן כל חודש מה להחזיק כשמטרת ההשקעה לטווח ארוך?! הרי אז בהכרח תטעה.

    נכון. לדעתי מדובר ביתרון כאשר הפלח מיועד לאיזון מניות.

    אם הריבית תעלה.

    העלאת ריבית איננה ידועה, איננה צפויה ב100%, ואיננה מתומחרת ב100%.
    אם הריבית תעלה, החלק שיפתיע את השוק, אכן יגדיל את התשואות.

    עד שלוש-ארבע.

    אם אתה חושב שאתה יכול לתזמן את הריביות, הדיון מיותר. אני מוריד בפניך את הכובע, ומאחל לך הצלחה.
    (לא נאמר בעוקצנות)

    גיוון גדול בסיכונים.
    אני, לדוגמא, מחזיק אג"ח מתפתחות ומוארכות. אין להן מקבילה בפיקדונות.

    אז למה ריבית משתנה בכלל?
    שים בפקדון רגיל עם ריבית מירבית וסגור את הסיפור.
     
  14. דור ה-Z

    דור ה-Z משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏26/4/19
    הודעות:
    610
    לייקים שהתקבלו:
    319
    ברגע שאתה קונה את האג"ח עם ריבית שלילית, אתה "נועל" את ההשקעה עד לפידיון עם התשואה הזו.
    בקרן מחקה שממחזרת אג"חים, מודה שאני לא יודע לצפות מה יקרה. אני רק יודע שהפסד ריאלי ונומינלי הוא אופציה-דבר שלא אפשרי בפיקדון.

    כמו שאמרתי, אני רואה את עצמי משתמש בפלח הזה גם לטווח זמן קצר. לכן, יש חשיבות מסוימת לתיכנון.


    נקודה מעניינת, אבל פחות רלוונטי לטווח קצר.


    למה שהריבית לא תעלה? באיזה תרחיש היא נתקעת על 0.25% לנצח או יורדת כאשר מדובר בשוק הישראלי?


    אוקיי, אנחנו מסכימים על משהו.


    מקובל.


    אני חושב שכשיש דיבור על כך, ושהחטיבה המחקרית של בנק ישראל מדברת על העלאה עד ל-1%, אני חושב שאכן תהיה העלאה, אני רק לא יודע לכמה.
    למעשה, לא רק אני לא חושב שתהיה העלאה-גם השוק:
    https://trade.bankleumi.co.il/trade/net/info/agah/agahlist.aspx?group=Agah&menu=Agah&pt=1&
    יש שם מק"מים עם תשואה של 0.3%. איך לדעתך זה קרה?

    מסכים

    כי ייתכן גם שזה ימשיך לטווח ארוך יותר, אני רק מעריך שאולי אשתמש בכסף לאחר הצבא.

    אני חושב שהסתבכתי עם זה יותר מדי, אולי כדאי שאחזור לשולחן הסרטוטים ואבין מה אני רוצה בכלל
     
מוזמנים להשתמש בקישורי השותפים הבאים כדי לקנות באמאזון , להוריד ספרי שמע, או להקים אתר אינטרנט משלכם (מדריך מפורט - כאן). תודה על תמיכתכם באתר.
טוען...
נושאים דומים פורום תאריך
פיקדון צמוד למדד של הבנקים פינת המשקיעים ‏2/5/15
פיקדון דולרי בקנדה פינת המשקיעים ‏27/5/19
פיקדון של פפר פינת המשקיעים ‏11/5/19
השקעת הפיקדון הצבאי פינת המשקיעים ‏4/4/19
פיקדון בבנק מול אג"ח של אותו הבנק - מה ההבדלים, היתרונות והחסרונות? פינת המשקיעים ‏4/3/19
  1. אתר זה משתמש בעוגיות דפדפן. אין באמור בפורום כדי להוות ייעוץ השקעות ו/או תחליף לייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו של כל אדם.