• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

פיקדון צמוד מדד - חלופה לקרמבולה של מזרחי

Yuval2842

משתמש רשום
הצטרף ב
21/6/20
הודעות
15
דירוג
4
אני חושב להכניס כספים לפיקדון צמוד מדד.
עד לאחרונה היה את פיקדון קרמבולה - למיטב זכרוני הוא היה ל-3 שנים ובסיום התקופה נותן את הגבוה מבין מדד המחירים לצרכן או ריבית קבועה (פעם אחרונה שבדקתי - הריבית הזאת הייתה 2.7% ל-3 שנים). היה אפשר למשוך לפני הזמן, ובמקרה כזה היית מקבל הצמדה למדד המחירים לצרכן בלבד.

קרמבולה עונה על הדרישות שלי, אבל כרגע הבנתי שהורידו אותו והכי קרוב אליו שמצאתי זה פיקדון תות.
בסה"כ פיקדון תות עונה על הצרכים שלי, אבל קצת מציק לי העניין שאפשר לצאת רק פעם בשנה.

יש עוד איזה אלטרנטיבות מעניינות שאתם מכירים לפיקדון צמוד מדד?
בבנקים הגדולים למשל לא מצאתי משהו שהיה נראה יותר אטרקטיבי (אבל ייתכן שפספסתי).
 

1337justme

משתמש ותיק
הצטרף ב
31/10/15
הודעות
1,488
דירוג
467
בבנקים הגדולים למשל לא מצאתי משהו שהיה נראה יותר אטרקטיבי (אבל ייתכן שפספסתי).
האם קריטריון החיפוש שלך היה פקדון צמוד ונזיל?.

מה שמוזר הוא שאפילו בבנק ירושלים, שפעם היו להם כמה פקמים צמודים ויחסית אטרקטיביים, הם כבר לא מופיעים יותר וכולם רק שקליים!.

מה זה אומר שהציע הפקמ"ים הצמודים מצטמצם? צפי לאינפלציה?.

בכל מקרה, בעדר אפשרות אחרת, ובשל הצורך בנזילות....אני תוהה אם קרן אג"ח ממשלתי 2-5 צמודות יכולה להוות פתרון טוב בהתחשב בעובדה שהיא גם יכולה לספוג הפסדים בטווח הקצר, בדיוק כשצריך את הכסף למשל.

מצד שני, בתות אתה נפגע בנזילות אבל לפחות הקרן לא יכולה להפגע לך במשיכות לעומת קרמבולה (ואולי תקבל גם קצת ריבית ריאלית אם המדד לא עלה מספיק).

אולי אפשר לחלק בין תות לקרן אגח הנ"ל כך שרק אם צריך כסף מהיום להיום תמשוך מהקרן (גם בהפסד קטן)?.
 

Yuval2842

משתמש רשום
הצטרף ב
21/6/20
הודעות
15
דירוג
4
האם קריטריון החיפוש שלך היה פקדון צמוד ונזיל?.

כן, אבל אין לי בעיה שזה יהיה נזילות כמו שהיה בקרמבולה (משיכה לפני הזמן = הצמדה למדד).
אני נוטה להאמין שהמדד בכל מקרה לא ירד ביותר מדי ולכן אין לי בעיה עם נזילות בסגנון הזה.
בכל מקרה, בעדר אפשרות אחרת, ובשל הצורך בנזילות....אני תוהה אם קרן אג"ח ממשלתי 2-5 צמודות יכולה להוות פתרון טוב בהתחשב בעובדה שהיא גם יכולה לספוג הפסדים בטווח הקצר, בדיוק כשצריך את הכסף למשל.
לא מת על אג"ח - זה דורש ממני לפתוח חשבון השקעות ולשלם דמי ניהול (יש לי כבר חשבון השקעות, אבל ב-IB).
חוץ מזה, אני רואה שהתשואה של האג"חים הצמודים עם מועד פידיון ב-20 שנה הקרובות היא שלילית.
 

1337justme

משתמש ותיק
הצטרף ב
31/10/15
הודעות
1,488
דירוג
467
כן, אבל אין לי בעיה שזה יהיה נזילות כמו שהיה בקרמבולה (משיכה לפני הזמן = הצמדה למדד).
לזה התכוונתי, לא תמצא פק"מ צמוד ונזיל שגם נותן לך ריבית בנוסף למדד במשיכה לפני הזמן (מקווה שבעתיד אולי כן), לכן קרמבולה היה לדעתי הכי טוב בקטגוריה.

לא מת על אג"ח
כנ"ל, אבל אם צריך נזילות (כדי לאזן עם מניות או בשביל הוצאות חודשיות) אז אין ממש ברירה, כמובן שאשמח לדעת אם מישהו מכיר אופציה אחרת.

אני רואה שהתשואה של האג"חים הצמודים עם מועד פידיון ב-20 שנה הקרובות היא שלילית.
ובכל זאת, התשואה ב5 שנים האחרונות לקרנות הנ"ל הייתה כ3.5% נומינאלית....איך מסבירים את זה באמת? הרי מחירי האג"ח עולים ולכן התשואה לפידיון נמוכה יותר עד כדי כך שהיא הגיעה להיות שלילית, כלומר הקרן כל הזמן קונה אג"חים עם אותו מח"מ ולכן קונה במחירים יותר ויותר גבוהים....אז איך יש בעצם בממוצע רווח? המדד עלה בכ2.5% בשנים האחרונות, כלומר עדיין הקרנות הללו השיגו רווח ריאלי של כ1%.
מה אני מפספס?

צריך לחבר את האינפלציה שתהיה (להערכתי - גבוהה)
כלומר אם המדד יעלה, אז הקרן אמנם תמכור ותקנה אגח"ים עם אותו מח"מ אבל יהיה כאן רווח נומינאלי כי האג"ח ימכר בשווי הנומינאלי שלו + עלית האינפלציה והרווח הזה יהפוך את הריבית השלילית לחיובית?
 

חתול לילה

משתמש בכיר
הצטרף ב
8/3/15
הודעות
3,821
דירוג
5,829
האג"ח ימכר בשווי הנומינאלי שלו + עלית האינפלציה והרווח הזה יהפוך את הריבית השלילית לחיובית?
התשואה לפדיון (כביכול שלילית) לא מביאה בחשבון שמחיר הפדיון כולל גם את עליית המדד.
מן הסתם המחיר בפדיון משפיע על המחיר השוטף.
 

1337justme

משתמש ותיק
הצטרף ב
31/10/15
הודעות
1,488
דירוג
467
התשואה לפדיון (כביכול שלילית) לא מביאה בחשבון שמחיר הפדיון כולל גם את עליית המדד.
מן הסתם המחיר בפדיון משפיע על המחיר השוטף.
בלי קשר למה שהגבת, נראה לי שקודם התבלבלתי לגביי העליה של מחירי הקרנות: הן ברווח בשנים האחרונות כי הן מחזיקות וסוחרות באגחים שגם מחירם עולה (ולכן התשואה לפדיון יורדת) .
כלומר, יוצא מצב שדווקא כשהתשואה לפידיון יורדת אז הקרנות ברווח?
 

1337justme

משתמש ותיק
הצטרף ב
31/10/15
הודעות
1,488
דירוג
467
זה תמיד נכון באג"ח, המחיר ביחס הפוך לתשואה.
אז בעצם יש קורלציה שלילית בין תשואת האג"ח לפידיון לבין המחיר הנוכחי של הקרנות שמחזיקות את האג"חים מאותו סוג?
 

שמץ לראותו

משתמש סולידי
הצטרף ב
20/2/19
הודעות
32
דירוג
22
קרמבולה עונה על הדרישות שלי, אבל כרגע הבנתי שהורידו אותו
נכון ללפני שלושה חודשים - קרמבולה לא מופיע באתר אבל פניה אישית לבנקאי הביאה להצעה ופתיחת חסכון מסוג זה
 

Yuval2842

משתמש רשום
הצטרף ב
21/6/20
הודעות
15
דירוג
4
נכון ללפני שלושה חודשים - קרמבולה לא מופיע באתר אבל פניה אישית לבנקאי הביאה להצעה ופתיחת חסכון מסוג זה
מעניין- אני דיברתי עם מרכז ההשקעות של מזרחי בטלפון לפני פחות משבוע ונאמר לי שהפיקדון הזה לפחות כרגע לא זמין.

אתה דיברת עם בנקאי בסניף? בטלפון?
 

OnTheVerge

משתמש בכיר
הצטרף ב
1/3/16
הודעות
1,142
דירוג
1,796
לזה התכוונתי, לא תמצא פק"מ צמוד ונזיל שגם נותן לך ריבית בנוסף למדד במשיכה לפני הזמן (מקווה שבעתיד אולי כן), לכן קרמבולה היה לדעתי הכי טוב בקטגוריה.

אם אני מבין נכון, אני דווקא חושב שפיקדון תות יתאים יותר לרוב המשקיעים שרוצים "לצאת טוב יחסית בכל המצבים" (כמו ש @חתול לילה נוהג להגיד).

אם המדד עולה - גם קרמבולה וגם תות יתנו את המדד.

אבל אם המדד יורד הרבה (דפלציה חמורה שתרצה לברוח מהארץ בגללה) - מחזיקי קרמבולה ייפגעו נומינלית אנושות במקרה שייאלצו לשבור באמצע. הכסף שלהם יהיה שווה הרבה פחות במדינה שאליה ירצו להגר.

לעומת זאת, בפיקדון תות, במקרה שהחלטת לשבור לפני הזמן בתקופה של דפלציה חמורה, עדיין תקבל את הריבית הקבועה (בערך 0.3% אחרי מס). דהיינו, גם תשמור ריאלית על הכסף וחשוב יותר - תהיה בפלוס נומינלי.

כמובן, לתות חיסרון גדול שהזכירו והוא האפשרות לצאת רק אחת לשנה.


כמובן, לא ממליץ ולא מייעץ. ככה אני מבין, ממש לא מומחה בתחום.
 
נערך לאחרונה ב:

חתול לילה

משתמש בכיר
הצטרף ב
8/3/15
הודעות
3,821
דירוג
5,829
אבל אם המדד יורד הרבה (דפלציה חמורה שתרצה לברוח מהארץ בגללה)
לפחות היסטורית המדד השלילי ביותר היה מינוס 1.9% , בהשוואה לאינפלציה המקסימלית של 445% .
אני לא חושב ששני התרחישים מדאיגים באותה מידה.
 

OnTheVerge

משתמש בכיר
הצטרף ב
1/3/16
הודעות
1,142
דירוג
1,796
לפחות היסטורית המדד השלילי ביותר היה מינוס 1.9% , בהשוואה לאינפלציה המקסימלית של 445% .
אני לא חושב ששני התרחישים מדאיגים באותה מידה.

ביצועי המדד בעבר אינם מעידים על ביצועיו בעתיד.
כמו כן, בתקופת השפל הגדול (1930-1933) בארה"ב הייתה דפלציה של כ-10% בשנה.
 

1337justme

משתמש ותיק
הצטרף ב
31/10/15
הודעות
1,488
דירוג
467
הכסף שלהם יהיה שווה הרבה פחות במדינה שאליה ירצו להגר.
אם הם יגורו בארץ, זה פחות יפגע בהם כי עדיין הם שמרו על ערך הכסף (אם להאמין למדדים).
אם הם ירצו להגר (כמוני) אולי זה יותר מסוכן באמת, עד כמה מקרה של דיפלציה בארץ יחד עם אינפלציה בחול זה ארוע סביר?
 

התלמיד

משתמש ותיק
הצטרף ב
12/8/20
הודעות
110
דירוג
107
חזר להופיע באתר.
תודה על העדכון.

אשמח לדעתכם- סכום כסף שמיועד לקניית דירה בשנתיים הקרובות,
המטרה שלי להצמיד אותו, קצת חושש מאינפלציה גבוהה.
האם פקדון קרמבולה יכול להיות מקום חניה טוב עבורו בהנחה וכנראה אצא מהפיקדון לפני תום ה 3 שנים
החלופה היא אג''ח מדינה/בנק צמוד (כנראה בריבית שלילית)

איזה מהמסלולים לדעתכם עדיף?
כמובן לא ייעוץ ולא המלצה
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
ד פיקדון צמוד מדד עם ריבית משתנה-התלבטות שוק ההון 13
E פיקדון צמוד למדד של הבנקים שוק ההון 3
T היעלמותו המסתורית של פיקדון קרמבולה שוק ההון 3
R פיקדון בבנק גדול - מה הסיכונים פרט לחדלת פירעון של הבנק? שוק ההון 0
א אג"ח או פיקדון? כבר מבולבל שוק ההון 9
C פיקדון קורונה למשתחררים משירות מ-2015 צרכנות פיננסית 3
Z פטור ממס רווח הון על פיקדון לפנסיונרים שוק ההון 0
S משיכת פיקדון באמצע ריבעון שוק ההון 10
י פיקדון שמש בבנק ירושלים שוק ההון 6
shirbi האם יש סיבה להעדיף פיקדון בנקאי על פני אג"ח של אותו הבנק? שוק ההון 21
Y פיקדון דולרי צרכנות פיננסית 4
B פיקדון דולרי בקנדה שוק ההון 12
צ פיקדון של פפר שוק ההון 19
ITS פיקדון בבנק מול אג"ח של אותו הבנק - מה ההבדלים, היתרונות והחסרונות? שוק ההון 3
A פיקדון לעומת אג"ח ממשלתי ישראלי שוק ההון 20
S פיקדון בבנק מול תשואה משכירות שוק ההון 25
unrealx התלבטות - אגח VS פיקדון שוק ההון 14
milx מה הריבית הכי טובה על פיקדון נזיל של מיליונים? שוק ההון 19
milx פיקדון שמשקיע במניות בסין ללא סיכון שוק ההון 46
nmac ניצול פיקדון צבאי להשקעות שוק ההון 26
מ פיקדון דולרי בבנק ירושלים שוק ההון 13
D הבנק שינה את התנאים אז החלטתי לעזוב, האם זו עילה לשיחרור פיקדון? צרכנות פיננסית 5
A הבדל בין פיקדון בבנק לאג"ח של הבנק שוק ההון 1
H חוות דעת - תעודת סל פיקדון דולרי שוק ההון 6
I ריבית על פיקדון בנקאי שוק ההון 11
E אשמח לשמוע את דעתכם על פיקדון קוקוס של מזרחי טפחות שוק ההון 5
א פיקדון מובנה שוק ההון 2
ד פיקדון יתרון מובנה שוק ההון 4
A נייר צמוד למדד לתקופות קצרות יחסית, גידור אינפלציה שוק ההון 27
א פקדון צמוד מדד פוסטים מאיכות נמוכה 12
Y מתאם בין אינפלציה לשער חליפין ובין אג"ח ישראלי למניות חו"ל? מדוע אג"ח ממשלתי צמוד מדד? שוק ההון 9
M אג"ח ממשלתי לא צמוד - מה היתרון באחזקתו ובאיזה הרכב מומלץ למשקיע הפאסיבי? שוק ההון 52
N אג"ח צמוד וריבית שלילית שוק ההון 9
G רכב צמוד מהעבודה אוף טופיק 0
מ ״צמוד מדד חופשיות רגילות״ מה זה? צרכנות פיננסית 0
K פרסום עוגן אג"ח צמוד מדד צרכנות פיננסית 4
4 חישובי מס ותשואה נטו אג"ח ממשלתי לא צמוד (ישיר ודרך קרנות) וכמה שאלות נוספות שוק ההון 1
T למה פתאום ההמלצות לעבור למסלול צמוד מדד? שוק ההון 4
T פק"מ צמוד עם הגנה -- קיים במציאות או בדמיון? שוק ההון 19
T למה אגח ממשלתי קצר צמוד צנח ככה בימים האחרונים? שוק ההון 74
T פקדון של בנק ירושלים אל מול אגח ממשלתי קצר צמוד + לא צמוד שוק ההון 13
ר מדוע יש צורך באג"ח צמוד שוק ההון 18
ע צמוד מדד או לא? זאת השאלה! שוק ההון 2
S מחיר פדיון של קרן מחקה אג״ח צמוד מדד ושאלות נוספות על שמירת ערך כסף שוק ההון 1
א Blackrock - אג"ח צמוד מדד בארה"ב שוק ההון 1
C MSCI - לא צמוד מדד? שוק ההון 1
A פקדון צמוד ושקלי לטווח בינוני בריביות גבוהות צרכנות פיננסית 3
unrealx יש נייר שנותן מעקב אחרי ממשלתי צמוד + מדד ביחד? שוק ההון 4
M אג"ח שיקלי לא צמוד שוק ההון 8
סטרבו משכנתא מסלול צמוד נדל"ן 10

נושאים דומים

למעלה