• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

פיזור לעומת השקעה במדד בודד

  • פותח הנושא ODA
  • פורסם בתאריך

ODA

משתמש סולידי
הצטרף ב
18/4/17
הודעות
21
דירוג
5
היי לכולם
כאמור אחד העקרונות בהשקעות פסיביות הוא פיזור. מדברים איתנו שברגע שקבענו את ההקצאה לנכסים, הפיזור עצמו בין הנכסים פחות משמעותי.
אני נתקלתי בגרף הבא:
https://imgur.com/a/lhhY2qy
https://imgur.com/a/gH7Bixa
הגרף מציג את ההבדל ברווח בין VT (פיזור כלל עולמי) לבין מדד הנאסדק וה-S&P500. מהתמונות רואים בבירור שה-VT מפסיד במאות אחוזים למדדים האחרים. אני שואל את עצמי - האם אכן הגרף משקף את ההבדל בין המדדים או שאני מפספס משהו? כי מהתמונה זה נראה ש-VT מפסיד ובגדול ואם כך, איפה היתרון ל-VT?
הנתונים נלקחו מהאתר Nasdaq.com.
תודה
 

DavidA

משתמש בכיר
הצטרף ב
17/2/17
הודעות
1,250
דירוג
1,417
10 שנים זה כלום, במיוחד כשהיום הראשון של ה 10 שנים זה בדיוק באותו חודש שבו נגמר משבר פיננסי והשוק מתחיל עשור של עליות. הפיזור הוא לא בשביל עליות גדולות יותר, אלא בשביל הפסדים קטנים יותר ( הקטנת התנודתיות לאורך תקופות ארוכות). אם תריץ את זה 40 שנה אחורה אני חושב שזה היה נראה קצת אחרת. גם אם התשואה הייתה גבוהה יותר בS&P, היית רואה תנודתיות נמוכה יותר במדד העולמי, כך שהיחס בין הסיכון ( תנודתיות\סטיית תקן היא בין המדדים לסיכון) לתשואה יהיה כנראה יותר אופטימלי מאשר להחזיק רק S&P.
 

cypriano de rore

משתמש בכיר
הצטרף ב
1/6/17
הודעות
4,642
דירוג
4,512
מצטרף לדבריו של @DavidA
גם בתרחיש בו ישנה פריחה כלכלית באירופה או יפן או מדינה אחרת, VT ישקף אותה נאמנה יותר.
זו המשמעות של פיזור.
 

סטרבו

משתמש ותיק
הצטרף ב
11/7/18
הודעות
719
דירוג
552
היית רואה
יהיה כנראה

אשמח ממש לראות מידע בנושא.

גם בתרחיש בו ישנה פריחה כלכלית באירופה או יפן או מדינה אחרת, VT ישקף אותה נאמנה יותר.
למה אתה חושב כך?

לצורך העניין, פותח השרשור היקר,
יתרון וחסרון הם סובייקטיביים. עזוב תשואות אחורה.
תבין את המכשיר שבו אתה משקיע.
VT מפצל השקעה בכל מיני חברות מכל מיני מדינות לפי משקל השוק שלהם.
SP500 מכיל את החברות הגדולות בארה"ב בלבד.
לאילו חברות אתה מוכן לתת את הכסף שעבדת קשה בשבילו (יכולה להיות גם רק חברה אחת)? באילו שווקים תרגיש הכי בטוח גם בירידות?
תענה על השאלות האלה, תדע במה להשקיע.
 

cypriano de rore

משתמש בכיר
הצטרף ב
1/6/17
הודעות
4,642
דירוג
4,512
למה אתה חושב כך?
כי vt מחקה גם אותן ולא רק את סנופי (או כל ארה״ב).
אם, לצורך העניין, חברות יפניות נוסקות בצורה קיצונית, הדבר יתבטא מעט בvt ובסנופי לא.
אני לא צודק?
 

Shaz

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/6/18
הודעות
4,950
דירוג
1,847
אתה מסתכל בראיה אחורה, למעשה אתה לא יכול לדעת מה יהיה מחר.. אם הכלכלה האמריקאית תקרוס אז סנופי יתרסק לחלוטין ו ב-VT רק 53% ממנו יתרסק לחלוטין..
אם אתה בטוח שהכלכלה האמריקאית תשאר חזקה מאוד ביחס לכלכלות העולם בממוצע ב-40 שנים הקרובות לך על סנופי אחרת לך על VT

מה שכן עכשיו לדעתי זמן רע להיכנס.. עדיף לחכות עד שרכבת ההרים שהולכת בבורסה תגמר...

לא ממליץ על שום דבר וסתם כותב מה שעובר לי בראש
 

Shaz

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/6/18
הודעות
4,950
דירוג
1,847
ומה יקרה אז לVT? כלומר לבית ההשקעות שמנפיק אותה (Vanguard)?
מממ... ימכור את המניות שהוא מחזיק עבורך ותקבל את הכסף בהפסד? (אם הוא יפשוט את הרגל..) לא?
 

Shaz

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/6/18
הודעות
4,950
דירוג
1,847
דווקא יכול להיות יתרון. יש עדיין פיזור עולמי מסויים, אבל תחת סטנדרטים אמריקאיים.
מה ההבדל בין vti ו voo?

Voo הוא משקיעה בפחות חברות אבל לא ממש הבנתי מה ההבדל ממש חוץ מזה...

Vti כאילו משקיע גם בחברות קטנות?

הוא נחשב לבעל יותר סיכון מ voo? למרות שיותר מפוזר?
 

nicepo1

משתמש בכיר
הצטרף ב
14/1/16
הודעות
3,212
דירוג
3,534
מה ההבדל בין vti ו voo?
VOO זה קרן שמשקיע בS&P 500 מה שמכונה סנופי
VTI ברובו מושקע גם בסנופי אבל יש בו גם חברות בשווי בינוני וקטן והוא מתיימר ליצג את כלל השוק האמריקאי.
הוא נחשב לבעל יותר סיכון מ voo? למרות שיותר מפוזר?
שאלה טובה.בלתי אפשרי לדעת מה יקרה בעתיד
מצד אחד VOO מושקע רק בחברות גדולות שנחשבות ליותר \יציבות\בטוחות. מצד שני יש חברות שיש להם משקל גבוה מאוד באינדיקס, נגיד קריסה מהירה של חברה כמו אפל תפגע קשות במחזיקי סנופי.
VTI מושקע גם בחברות קטנות יותר שנחשבות ליותר מסוכנות אבל יש להם גם סיכוי לצמיחה יותר גדולה באחוזים וכומבן שיש גם פיזור על כמות גדולה בהרבה של מניות כך שהמשקל של כול חברה בודדת יורד.
בסופו של דבר צריך לזכור שרובו(VTI) מושקע במניות גדולות כמו בVOO.
 

Shaz

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/6/18
הודעות
4,950
דירוג
1,847
VOO זה קרן שמשקיע בS&P 500 מה שמכונה סנופי
VTI ברובו מושקע גם בסנופי אבל יש בו גם חברות בשווי בינוני וקטן והוא מתיימר ליצג את כלל השוק האמריקאי.

שאלה טובה.בלתי אפשרי לדעת מה יקרה בעתיד
מצד אחד VOO מושקע רק בחברות גדולות שנחשבות ליותר \יציבות\בטוחות. מצד שני יש חברות שיש להם משקל גבוה מאוד באינדיקס, נגיד קריסה מהירה של חברה כמו אפל תפגע קשות במחזיקי סנופי.
VTI מושקע גם בחברות קטנות יותר שנחשבות ליותר מסוכנות אבל יש להם גם סיכוי לצמיחה יותר גדולה באחוזים וכומבן שיש גם פיזור על כמות גדולה בהרבה של מניות כך שהמשקל של כול חברה בודדת יורד.
בסופו של דבר צריך לזכור שרובו(VTI) מושקע במניות גדולות כמו בVOO.


מאז תחילת VOO הם ממש עולים ויורדים כמעט באופן זהה... http://prntscr.com/lvvqpw

לפחות דרך השוואה באתר הזה.. זה נראה כאילו בכלל לא משנה באיזה מהם להשקיע..
https://www.etfreplay.com/charts.aspx
 

Amirb

משתמש ותיק
הצטרף ב
24/10/18
הודעות
182
דירוג
50
אתה מסתכל בראיה אחורה, למעשה אתה לא יכול לדעת מה יהיה מחר.. אם הכלכלה האמריקאית תקרוס אז סנופי יתרסק לחלוטין ו ב-VT רק 53% ממנו יתרסק לחלוטין..

צריך לקחת בחשבון שהחברות הנסחרות בעולם שאינן בארה"ב קשורות במידה לא קטנה לארה"ב.
משבר גדול בארה"ב ("הכלכלה האמריקאית תקרוס לחלוטין") בהחלט תשפיע על כלל השוק העולמי
 

Shaz

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/6/18
הודעות
4,950
דירוג
1,847
צריך לקחת בחשבון שהחברות הנסחרות בעולם שאינן בארה"ב קשורות במידה לא קטנה לארה"ב.
משבר גדול בארה"ב ("הכלכלה האמריקאית תקרוס לחלוטין") בהחלט תשפיע על כלל השוק
העולמי


למעשה קריסה של סנופי תגרור קריסה של vt

אבל קריסה של vt לא תגרור בהיכרח קריסה של סנופי?
 

cypriano de rore

משתמש בכיר
הצטרף ב
1/6/17
הודעות
4,642
דירוג
4,512
למעשה קריסה של סנופי תגרור קריסה של vt

אבל קריסה של vt לא תגרור בהיכרח קריסה של סנופי?
vt מייצג בתוכו גם את סנופי במידה ניכרת מאוד (אולי 50%).
נראה לי שאתה רוצה לשאול על סנופי (או vti) אל מול vxus שמחקה: FTSE Global All Cap ex US Index, נכון?
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
י מדד משולב לעומת פיזור בין מדדים שוק ההון 39
M פיזור בין בתי השקעות VS דמי ניהול שוק ההון 2
E פיזור תוך נכסי - כללים מנחים שוק ההון 12
פ קרן השתלמות מקסום תשואות ע"י פיזור הכסף בין מסלולי ההשקעה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 13
Y פיזור בין קרנות מחקות דומות וחברות שונות שוק ההון 10
R חשבון ב-ETRADE לצורך מסחר במניות ESPP/RSU שהצטברו שם (על מנת לייצר פיזור) שוק ההון 110
stamEhad פיזור נכסים בתיק השקעות בין ניירות שקליים ודולריים - מה הדעה הרווחת ? שוק ההון 11
פ S&P 500 שאלות: חסרונות המדד, משמעות המדד, פיזור המדד פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
צ פיזור בתי השקעות שוק ההון 2
G פיזור תיק+ מספר שאלות שוק ההון 5
H פנסיה, תיק השקעות - פיזור כהגנה לערך המטבע פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
C פיזור בין בחברות שונות - הגיוני? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
G פיזור בתיק חדש שוק ההון 5
L פיזור על פני זמן: מינוף כדרך להורדת סיכון שוק ההון 75
S פיזור גם מבחינת מכשירי השקעה? שוק ההון 3
G קניית דירה למגורים או פיזור השקעות נדל"ן 33
1337justme תהיה לגביי פיזור מטבע שוק ההון 29
G פיזור בתיק השקעות פרטי (תיק ראשון שלי) שוק ההון 14
S חוות דעת על תמהיל השקעה עבור הכנסה שוטפת ויציבה + פיזור סיכונים שוק ההון 3
C פיזור השקעות גלובאלי בתיק השקעות שוק ההון 16
מ משיכת rsu לצורך פיזור. מה עושים עם המס? שוק ההון 5
D פיזור פקטורים שוק ההון 9
S פיזור סיכונים - האם יש טעם לפזר את תיק ההשקעות בבתי השקעות שונים? שוק ההון 4
T משמעות פיזור השקעות עולמי בשוק גלובלי שוק ההון 18
ה פיזור קרן פנסיה והשתלמות צרכנות פיננסית 7
R פיזור הכסף בין מוסדות פיננסיים שונים עם מערכות שונות בהקשר של אבטחה שוק ההון 6
Y פיזור בין בתי השקעות ואיריות בברוקר אמריקאי והמרת מטח שוק ההון 28
D פיזור התיק שוק ההון 13
E דמי ניהול מול פיזור שוק ההון 8
E הוספת קרן לתיק למטרת פיזור שוק ההון 5
ו תהיה לגבי פיזור לפי משקלים שוק ההון 2
D פיזור השקעות - נדל"ן, שוק ההון או שניהם? נדל"ן 6
ShDan פיזור באג"ח ממשלתי כללי שוק ההון 0
O חשיבות פיזור גיאוגרפי בתוך התיק הפטור שוק ההון 3
מ אשמח לקבל דעה לגבי פיזור בתי השקעות על אותו מדד שוק ההון 16
S פיזור עם סכום התחלתי נמוך. שוק ההון 8
קירכהוף קרן מחקה -פיזור רחב שוק ההון 11
לאץ' פיזור מסלולי פנסיה צרכנות פיננסית 32
M שאלה על פיזור תיק. שוק ההון 4
Yos פיזור בין בתי השקעות שוק ההון 17
B פיזור מקסימלי או דמי ניהול מינימלים? שוק ההון 21
C פיזור רב מדי שוק ההון 3
S כבר זמן מה אני חושב להיכנס לבורסה אבל עדיין מחפש דרך להוריד את הסיכון דרך פיזור טוב יותר שוק ההון 42
B פיזור השקעות = פיזור ניירות או פיזור *בתי* השקעות? שוק ההון 6
K שאלה של מתחיל על פיזור שוק ההון 35
Z פיזור מנייתי בארץ על ידי מניות רבות או ת.סל. היבטי מס שוק ההון 31
ג'וליאן פיזור 1:1 בין אג"ח צמוד מדד ואג"ח שיקלי קבוע בשוקולד מריר - שאלה שוק ההון 2
E פיזור השקעה על פני מספר תיקים? ושאלות נוספות.. שוק ההון 18
S פיזור תיק הכולל IRA שוק ההון 22
ג פיזור עולמי, אל מול דמי ניהול נמוכים יותר שוק ההון 15

נושאים דומים

למעלה