1. אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על בקשת או מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ אישי מבעל הרישיון המתאים.

פיזור לעומת השקעה במדד בודד

הנושא בפורום 'פינת המשקיעים' פורסם ע"י ODA, ‏15/12/18.

  1. ODA

    ODA משתמש סולידי

    הצטרף ב:
    ‏18/4/17
    הודעות:
    21
    לייקים שהתקבלו:
    5
    היי לכולם
    כאמור אחד העקרונות בהשקעות פסיביות הוא פיזור. מדברים איתנו שברגע שקבענו את ההקצאה לנכסים, הפיזור עצמו בין הנכסים פחות משמעותי.
    אני נתקלתי בגרף הבא:
    https://imgur.com/a/lhhY2qy
    https://imgur.com/a/gH7Bixa
    הגרף מציג את ההבדל ברווח בין VT (פיזור כלל עולמי) לבין מדד הנאסדק וה-S&P500. מהתמונות רואים בבירור שה-VT מפסיד במאות אחוזים למדדים האחרים. אני שואל את עצמי - האם אכן הגרף משקף את ההבדל בין המדדים או שאני מפספס משהו? כי מהתמונה זה נראה ש-VT מפסיד ובגדול ואם כך, איפה היתרון ל-VT?
    הנתונים נלקחו מהאתר Nasdaq.com.
    תודה
     
  2. DavidA

    DavidA משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏17/2/17
    הודעות:
    1,181
    לייקים שהתקבלו:
    1,246
    10 שנים זה כלום, במיוחד כשהיום הראשון של ה 10 שנים זה בדיוק באותו חודש שבו נגמר משבר פיננסי והשוק מתחיל עשור של עליות. הפיזור הוא לא בשביל עליות גדולות יותר, אלא בשביל הפסדים קטנים יותר ( הקטנת התנודתיות לאורך תקופות ארוכות). אם תריץ את זה 40 שנה אחורה אני חושב שזה היה נראה קצת אחרת. גם אם התשואה הייתה גבוהה יותר בS&P, היית רואה תנודתיות נמוכה יותר במדד העולמי, כך שהיחס בין הסיכון ( תנודתיות\סטיית תקן היא בין המדדים לסיכון) לתשואה יהיה כנראה יותר אופטימלי מאשר להחזיק רק S&P.
     
    OxoTnicK, סטרבו ו-cypriano de rore אוהבים את זה.
  3. cypriano de rore

    cypriano de rore משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏1/6/17
    הודעות:
    2,210
    לייקים שהתקבלו:
    1,987
    מצטרף לדבריו של @DavidA
    גם בתרחיש בו ישנה פריחה כלכלית באירופה או יפן או מדינה אחרת, VT ישקף אותה נאמנה יותר.
    זו המשמעות של פיזור.
     
  4. סטרבו

    סטרבו משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏11/7/18
    הודעות:
    681
    לייקים שהתקבלו:
    515
    אשמח ממש לראות מידע בנושא.

    למה אתה חושב כך?

    לצורך העניין, פותח השרשור היקר,
    יתרון וחסרון הם סובייקטיביים. עזוב תשואות אחורה.
    תבין את המכשיר שבו אתה משקיע.
    VT מפצל השקעה בכל מיני חברות מכל מיני מדינות לפי משקל השוק שלהם.
    SP500 מכיל את החברות הגדולות בארה"ב בלבד.
    לאילו חברות אתה מוכן לתת את הכסף שעבדת קשה בשבילו (יכולה להיות גם רק חברה אחת)? באילו שווקים תרגיש הכי בטוח גם בירידות?
    תענה על השאלות האלה, תדע במה להשקיע.
     
    spaklotron אוהב/ת את זה.
  5. cypriano de rore

    cypriano de rore משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏1/6/17
    הודעות:
    2,210
    לייקים שהתקבלו:
    1,987
    כי vt מחקה גם אותן ולא רק את סנופי (או כל ארה״ב).
    אם, לצורך העניין, חברות יפניות נוסקות בצורה קיצונית, הדבר יתבטא מעט בvt ובסנופי לא.
    אני לא צודק?
     
  6. Shaz

    Shaz משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏10/6/18
    הודעות:
    1,819
    לייקים שהתקבלו:
    458
    אתה מסתכל בראיה אחורה, למעשה אתה לא יכול לדעת מה יהיה מחר.. אם הכלכלה האמריקאית תקרוס אז סנופי יתרסק לחלוטין ו ב-VT רק 53% ממנו יתרסק לחלוטין..
    אם אתה בטוח שהכלכלה האמריקאית תשאר חזקה מאוד ביחס לכלכלות העולם בממוצע ב-40 שנים הקרובות לך על סנופי אחרת לך על VT

    מה שכן עכשיו לדעתי זמן רע להיכנס.. עדיף לחכות עד שרכבת ההרים שהולכת בבורסה תגמר...

    לא ממליץ על שום דבר וסתם כותב מה שעובר לי בראש
     
    cypriano de rore אוהב/ת את זה.
  7. cypriano de rore

    cypriano de rore משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏1/6/17
    הודעות:
    2,210
    לייקים שהתקבלו:
    1,987
    ומה יקרה אז לVT? כלומר לבית ההשקעות שמנפיק אותה (Vanguard)?
     
  8. Shaz

    Shaz משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏10/6/18
    הודעות:
    1,819
    לייקים שהתקבלו:
    458
    מממ... ימכור את המניות שהוא מחזיק עבורך ותקבל את הכסף בהפסד? (אם הוא יפשוט את הרגל..) לא?
     
    cypriano de rore אוהב/ת את זה.
  9. cypriano de rore

    cypriano de rore משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏1/6/17
    הודעות:
    2,210
    לייקים שהתקבלו:
    1,987
    אופטימי :)
     
  10. Shaz

    Shaz משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏10/6/18
    הודעות:
    1,819
    לייקים שהתקבלו:
    458
    ובמקרה הפחות טוב? הכל הכסף?
     
  11. קפה שחור

    קפה שחור משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏2/9/16
    הודעות:
    7,684
    לייקים שהתקבלו:
    5,817
    תיקון: החברות הגדולות הנסחרות בארה"ב
     
    סטרבו, spaklotron ו-Yoss אוהבים את זה.
  12. Yoss

    Yoss משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏9/8/18
    הודעות:
    2,360
    לייקים שהתקבלו:
    2,476
    דווקא יכול להיות יתרון. יש עדיין פיזור עולמי מסויים, אבל תחת סטנדרטים אמריקאיים.
     
    סטרבו אוהב/ת את זה.
  13. Shaz

    Shaz משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏10/6/18
    הודעות:
    1,819
    לייקים שהתקבלו:
    458
    מה ההבדל בין vti ו voo?

    Voo הוא משקיעה בפחות חברות אבל לא ממש הבנתי מה ההבדל ממש חוץ מזה...

    Vti כאילו משקיע גם בחברות קטנות?

    הוא נחשב לבעל יותר סיכון מ voo? למרות שיותר מפוזר?
     
  14. DorA

    DorA משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏1/1/17
    הודעות:
    674
    לייקים שהתקבלו:
    406
    לא.
     
    סטרבו אוהב/ת את זה.
  15. nicepo1

    nicepo1 משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏14/1/16
    הודעות:
    1,417
    לייקים שהתקבלו:
    1,478
    VOO זה קרן שמשקיע בS&P 500 מה שמכונה סנופי
    VTI ברובו מושקע גם בסנופי אבל יש בו גם חברות בשווי בינוני וקטן והוא מתיימר ליצג את כלל השוק האמריקאי.
    שאלה טובה.בלתי אפשרי לדעת מה יקרה בעתיד
    מצד אחד VOO מושקע רק בחברות גדולות שנחשבות ליותר \יציבות\בטוחות. מצד שני יש חברות שיש להם משקל גבוה מאוד באינדיקס, נגיד קריסה מהירה של חברה כמו אפל תפגע קשות במחזיקי סנופי.
    VTI מושקע גם בחברות קטנות יותר שנחשבות ליותר מסוכנות אבל יש להם גם סיכוי לצמיחה יותר גדולה באחוזים וכומבן שיש גם פיזור על כמות גדולה בהרבה של מניות כך שהמשקל של כול חברה בודדת יורד.
    בסופו של דבר צריך לזכור שרובו(VTI) מושקע במניות גדולות כמו בVOO.
     
    Shaz אוהב/ת את זה.
  16. Shaz

    Shaz משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏10/6/18
    הודעות:
    1,819
    לייקים שהתקבלו:
    458

    מאז תחילת VOO הם ממש עולים ויורדים כמעט באופן זהה... http://prntscr.com/lvvqpw

    לפחות דרך השוואה באתר הזה.. זה נראה כאילו בכלל לא משנה באיזה מהם להשקיע..
    https://www.etfreplay.com/charts.aspx
     
  17. Amirb

    Amirb משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏24/10/18
    הודעות:
    152
    לייקים שהתקבלו:
    44
    צריך לקחת בחשבון שהחברות הנסחרות בעולם שאינן בארה"ב קשורות במידה לא קטנה לארה"ב.
    משבר גדול בארה"ב ("הכלכלה האמריקאית תקרוס לחלוטין") בהחלט תשפיע על כלל השוק העולמי
     
  18. cypriano de rore

    cypriano de rore משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏1/6/17
    הודעות:
    2,210
    לייקים שהתקבלו:
    1,987
    תוכל להסביר בבקשה?
     
    נערך לאחרונה ב: ‏17/12/18
  19. Shaz

    Shaz משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏10/6/18
    הודעות:
    1,819
    לייקים שהתקבלו:
    458

    למעשה קריסה של סנופי תגרור קריסה של vt

    אבל קריסה של vt לא תגרור בהיכרח קריסה של סנופי?
     
  20. cypriano de rore

    cypriano de rore משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏1/6/17
    הודעות:
    2,210
    לייקים שהתקבלו:
    1,987
    vt מייצג בתוכו גם את סנופי במידה ניכרת מאוד (אולי 50%).
    נראה לי שאתה רוצה לשאול על סנופי (או vti) אל מול vxus שמחקה: FTSE Global All Cap ex US Index, נכון?
     
מוזמנים להשתמש בקישורי השותפים הבאים כדי לקנות באמאזון , להוריד ספרי שמע, או להקים אתר אינטרנט משלכם (מדריך מפורט - כאן). תודה על תמיכתכם באתר.
טוען...
נושאים דומים פורום תאריך
מדד משולב לעומת פיזור בין מדדים פינת המשקיעים ‏29/4/15
שיקולים בפיזור מניות בעת אחזקת RSU פינת המשקיעים ‏ביום שישי ב- 18:24
קרן מחקה -פיזור רחב פינת המשקיעים ‏22/7/19
דמי ניהול בקרנות ופיזור השקעות פינת המשקיעים ‏23/6/19
פיזור מסלולי פנסיה פינת המשקיעים ‏8/4/19
  1. אתר זה משתמש בעוגיות דפדפן. אין באמור בפורום כדי להוות ייעוץ השקעות ו/או תחליף לייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו של כל אדם.