פיזור השקעה על פני מספר תיקים? ושאלות נוספות..

[elic18]

שלום לכולם,
חדש בפורום ובעולם ניהול ההשקעות העצמאי ואשמח לתובנות חברי הפורום המנוסים (לא מחפש יעוץ השקעה ספציפית).
בן 40 פלוס, מתכוון לנהל כ 400-500 אלף שח בעצמי דרך אקסלנס טרייד.
מטרות: השקעה לטובת חסכון לילדים לזמן בינוני בסיכון בינוני-גבוה (לא יותר מ 50-60% מניות). מתכוון רק לסחור בישראל.
קראתי רבות בבלוג על מגוון תיקי ההשקעות העצלים ושרלתי היא האם יש סיבה טובה פיננסית לגוון ולנהל בסכון הנ"ל נניח שניים שלושה תיקי השקעות כדי לפזר סיכונים בין תיקים יותר אגרסיביים ומפוזרים גאוגרפית (שוקולד מריר,עוגת דובדנים) ליותר שמרניים מוטי ישראל (כגון הארי בראון) או שזה סיבוך מיותר שאינו תורם משמעותיתי וכדאי לדבוק ולהשקיע את כל הסכון בתיק אחד.
שאלות נוספות שלא ברור לי אם יש להן מענה בבלוג/פורום:
1. יעילות מס - האם יש תיקים מתוך הרשימה בבלוג/חברי הפורום שהם יותר עדיפים לעומת אחרים?
2. ישנם תיקים כמו הארי בראון ששקעיעים בתעודות סל סחורות/מתכות יקרות - להבנתי, דמי ניהול גבוהים וירידות מתמשכות שעם ריבית שיכולה רק לעלות רק מסבות הפסדים לתיק ונשאלת השאלה האם מרכיב של 25% נכסים אלה היא לא גבוהה מדי ולא מומלץ להגבילה?
בתודה מראש לכל העונים
אליק

 

[TunaGolem]

זה סיבוך מיותר שאינו תורם

בכלל.

האם יש תיקים מתוך הרשימה בבלוג/חברי הפורום שהם יותר עדיפים לעומת אחרים?

כן.
תיקים פשוטים נוטים להיות יותר יעילים מאשר תיקים מורכבים. ככל שהכיסוי של המדד הכללי טוב יותר, יש פחות גלגול.
בנוסף, הנתונים האישיים של המשקיעים (כמו האזרחות האמריקאית של אשתי) משפיעים גם הם על יעילות המס.
אבל אתה לא רוצה להחזיק ETFים, לא אמריקאיים ולא איריים, כך שהשאלה לא כל כך משפיעה עליך.

עם ריבית שיכולה רק לעלות רק מסבות הפסדים לתיק

האג"ח הארוכות חשופות לריבית יותר מאשר הסחורות. אם אתה חושב שהריבית יכולה רק לעלות, כנראה שתיק הארי בראון לא מתאים לך, ויתכן שגם לא שום תיק פסיבי אחר.
לדעתי, לתיק פסיבי אסור להכניס שיקולי מאקרו.

האם מרכיב של 25% נכסים אלה היא לא גבוהה מדי

יש הרבה ביקורת על התיק הנצחי. בעיקר בגלל נקודה זו. הסולידית בחרה להחזיק בתיק אישית למרות הביקורת. היא לא ממליצה על התיק בשלב צבירת ההון. היחידים בפורום שאני מכיר שמצודדים בהחזקת זהב בכמות כזו גם בשלב הצבירה (נתן ואלכס), מאמינים בקריסה קרובה של השוק.

 

[elic18]

תודה רבה TunaGolem על התשובה המהירה! אשמח לקבל תגובות נוספות (באם שונות או מוסיפות מידע כמובן..) משאר חברי הפורום

 

[קפה שחור]

אשמח לקבל תגובות נוספות

אם תסתובב בגלריית התיקים ותיכנס לאחד מהם, תוכל להחשף להמון תגובות מועילות וידע רב
אם מושג ספציפי מדגדג לך בבלוטת הסקרנות פשוט תמקד עליו את החיפוש

 

[Rave]

אבל אתה לא רוצה להחזיק ETFים, לא אמריקאיים ולא איריים, כך שהשאלה לא כל כך משפיעה עליך.

נדחף לפוסט...אפשר הסבר או קישור לחומר בנושא?

 

[קפבלנקה]

אני מבין את הלוגיקה, אתה בעצם אומר: אני לא יודע לבחור תיק אז בוא נבחר כמה תיקים שנשמעים סבבה ונקווה שבממוצע זה יצא בסדר'.
אבל זה לא עובד ככה.
בסופו של דבר יש תיק אחד שהוא סך הנכסים. ובסופו של דבר אתה חייב לבחור.
איך שאני רואה וקורא בין השורות, עדיף לפשט במקום לסבך.

 

[elic18]

הי קפבלנקה,
זה לא בדיוק ממקום שאיני יודע/רוצה לבחור תיק או שזה שטחי כמו שאתה מציג לגבי ״נשמע סבבה״ כמו שאני מחפש להבין יחסית בזמן קצר אם יש משמעות לשלב תיקים כדי לפזר סיכונים/תשואות פוטנציאליות או שחבל על הסיבוך. כיוון שאיני מתכוון להפוך למומחה ולחקור כל תיק לעומק ומצד שני לא מעט כסף הולך להיות מושקע חשבתי שיהיה עדיף לקבל המלצות מחברי הפורום המנוסים. אני בטוח שיש לא מעט משקיעים (כמוני) שאינם יכולים או רוצים להגיע לרמת ההבנה וההשקעה כמו אחרים פה בפורום וזה לגמרי בסדר מבחינתי ולא רואה שום בעייה ללמוד מאחרים פה ולקצר תהליכים. בכל מקרה הבנתי מתשובתך שהמלצתך לא לשלב תיקים. תודה על התשובה!

 

[קפבלנקה]

אני פשוט אומר - גם אם אתה בוחר לשלב בין 2-3-4 תיקים, זה רק למראית עין. יש תיק 1 שכולל את סך הנכסים.
זה פיזור מדומה שקיים רק בראש שלך.
תבחר כמה מניות אתה רוצה - איך לחלק את האפיק המנייתי - אותו דבר באג"ח, אם חשוב תוסיף נכסים נוספים (מזומן, סחורות), וזה מה שיש.
זה עניין של פרספקטיבה, אם אתה מחזיק 1/4 מהכסף בתיק 'אגרסיבי' התיק הכללי אינו אגרסיבי אם 3/4 נכסים סולידיים.
במצב כזה אתה לא מחזיק תיק אגרסיבי ותיק סולידי, אתה מחזיק תיק אחד ברמת סיכון נמוכה-בינונית, נניח.

 

[קפה שחור]

כיוון שאיני מתכוון להפוך למומחה ולחקור כל תיק לעומק ומצד שני לא מעט כסף הולך להיות מושקע חשבתי שיהיה עדיף לקבל המלצות מחברי הפורום המנוסים

2 דברים:
- זה לא התיק שלנו
- זה התיק שלך
עכשיו תענה, האם אתה רוצה להבין מה אתה עושה או לסמוך על אנשים אנונימיים באינטרנט עם כספך הרב?
בכל תיק אמור להיות מוגדר הסיכון (כמה אתה מוכן להפסיד), מה אופק ההשקעה (בשנים), מה היכולת הכלכלית שלך הנוכחית לתחזוקתו ולמה הכסף מיועד בסופו דבר
בגלל שכל הנתונים הללו משתנים מאדם לאדם, עליך לעשות את הבחירות שיתאימו לנתונים שלך

 

[נימוסין]

אולי, עדיף בהתחלה לנסות תיק אחד,
ועם הניסיון לגוון ולאזן לכיוונים חדשים
(אפילו בחירת מניות - שהיא מורכבת וכמו שתלמד מהבלוג
מאוד מאוד מסוכנת, לא ממליץ למתחילים, ומעמיסה מס גם יותר)

 

[אנון נימוס]

2 דברים:
- זה לא התיק שלנו
- זה התיק שלך
עכשיו תענה, האם אתה רוצה להבין מה אתה עושה או לסמוך על אנשים אנונימיים באינטרנט עם כספך הרב?
בכל תיק אמור להיות מוגדר הסיכון (כמה אתה מוכן להפסיד), מה אופק ההשקעה (בשנים), מה היכולת הכלכלית שלך הנוכחית לתחזוקתו ולמה הכסף מיועד בסופו דבר
בגלל שכל הנתונים הללו משתנים מאדם לאדם, עליך לעשות את הבחירות שיתאימו לנתונים שלך

רק להוסיף שיש הרבה סוגים של סיכון ויש הרבה רגישויות שונות לסיכונים שונים
- סיכון עקב תנודתיות
- סיכון עקב מעורבות ממשלתית
- סיכון מנפיק (אגח )
- סיכון מינוף (בעיקר בנדלן אבל לא רק)
- סיכון עקב הערכה שגויה של שווי הנכס או התזרים ( נדלן/ השקעות ערך)
- סיכון עקב אי עמידה בתוחלת הרווח לטווח ארוך (השקעה פאסיבית)
- סיכון עקב הערכת חסר של ההוצאות לטווח ארוך בפרישה (התאמת כל תיק לצרכים)

 

[adamshalev]

בתור מי שנקט/נוקט בגישה של ריבוי תיקים אני יכול להעיד שזה מוסיף סיבוך מיותר.
לערבב שלושה תיקים לא נותן לך פיזור סיכונים. בחירת הנכסים שאתה משקיע בהם זה המקום שבו אתה מפזר סיכונים.
תתחיל ממה שאתה מבין ובטוח בו. אם אי פעם בעתיד תשקול להוסיף/להוריד/לשנות נכס תעשה את זה בצורה יעילה ככל הניתן. ומכסימום תשלם על זה מס.
זאת אופציה עדיפה בהרבה על להחזיק נכסים שאתה לא מבין או לא בטוח בהם.

 

[elic18]

תודה לכל העונים, עזרתם לי מאד!
פורום חשוב מאין כמוהו למשקיעים עצמאיים.
לקחתי לתשומת ליבי את ההמלצות וההכוונות שלכם ובניתי תיק משולב

 

[nick]

אני דווקא סבור ששני תיקים יכולים להיות מועילים קונספטואלית.
ספציפית בשלב פרישה זה יכול להיות יעיל, להחזיק אחד לטווח הקצר (~5 שנים), ולאכול "ממנו", ואחד לטווח ארוך.
זה יכול לעזור לשמור על סיכון יותר גבוה גם בזמנים רגישים יחסית, של משיכה. שלא נדרדר כולנו להארי בראון בזקנתנו.

כמובן שבפועל זה אותו תיק.
ה"מחיר" של כלי העזר הפסיכולוגי הזה, הוא סיבוך שמסתכם בגליון אקסל מעט יותר מורכב. זה הכל.

 

[yossik]

למה לנהל 2-3 תיקים נפרדים? אלא אם רוצים לנהל אותם בבתי השקעות/בנקים שונים.
ריבוי תיקים מעלה עלויות. יש עמלה חודשית מינימלית לתיק, בערך בין 15-19 לחודש ועבור זה מקבלים תוכנת מסחר. או שאין עמלה חודשית אז משלמים חודשית עבור התוכנה. סיבוך נוסף זה חישוב החזרי מס כי כל תיק, אם איני טועה דורש חשבון נפרד.
אולי @adamshalev יכול להרחיב בנושא העלויות.

 

[nick]

למה לנהל 2-3 תיקים נפרדים?

אם אני לא טועה מדובר בריבוי תיקים קונספטואליים.
למיטב ידיעתי זה יכול גם להתבצע בעלות 0, אם אתה לא מוסיף ניירות ערך.

 

[קפה שחור]

אם אני לא טועה מדובר בריבוי תיקים קונספטואליים.
למיטב ידיעתי זה יכול גם להתבצע בעלות 0, אם אתה לא מוסיף ניירות ערך.

נכון, תמיד אפשר גם לאחסן המון מזומן בתיק (אמיתי) בארון

 

[elic18]

ראשית, צודקים כמובן כל מי שרשם שמדובר בריבוי תיקים וירטואליים/קונספטואליים ובסופו של דבר מדובר בתיק נכסים אחד, אך עבורי לפחות הפיצול עשה סדר בראש ל"שחק" עם תיקים שונים ומתודות שונות גם כדי לעזור לי בתחקור העצמי שלי וגם לנסות להגיע לשקלול כללי של התיק שאיתו אני מרגיש בנוח.
תאמרו שזה פסיכולוגי בלבד ומיותר ובמובן מסויים אני מסכים אבל כפי שנכתב בבלוג ובפורום לפסיכולוגיה יש משקל לא קטן בתהליך ההשקעה כך שלי לפחות זה סידר את הראש לקראת הקפיצה למים (עד עכשיו ניהלתי כסף רק דרך מנהלי השקעות). אינני יודע אם התוצאה הסופית שהגעתי אליה היא הכי טובה עובדתית אבל בלי זה אני בטוח שהייתי הססן בלקיחת עמדה לגבי בחירת תיק אחד.

 

[FIYaacov]

לגבי בחירת תיק אחד

אתה לא מוגבל לבחירה של תיק אחד מההיצע בפוסט ההוא.