• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

פיזור השקעה על פני מספר תיקים? ושאלות נוספות..

elic18

משתמש רשום
הצטרף ב
23/7/17
הודעות
5
דירוג
1
שלום לכולם,
חדש בפורום ובעולם ניהול ההשקעות העצמאי ואשמח לתובנות חברי הפורום המנוסים (לא מחפש יעוץ השקעה ספציפית).
בן 40 פלוס, מתכוון לנהל כ 400-500 אלף שח בעצמי דרך אקסלנס טרייד.
מטרות: השקעה לטובת חסכון לילדים לזמן בינוני בסיכון בינוני-גבוה (לא יותר מ 50-60% מניות). מתכוון רק לסחור בישראל.
קראתי רבות בבלוג על מגוון תיקי ההשקעות העצלים ושרלתי היא האם יש סיבה טובה פיננסית לגוון ולנהל בסכון הנ"ל נניח שניים שלושה תיקי השקעות כדי לפזר סיכונים בין תיקים יותר אגרסיביים ומפוזרים גאוגרפית (שוקולד מריר,עוגת דובדנים) ליותר שמרניים מוטי ישראל (כגון הארי בראון) או שזה סיבוך מיותר שאינו תורם משמעותיתי וכדאי לדבוק ולהשקיע את כל הסכון בתיק אחד.
שאלות נוספות שלא ברור לי אם יש להן מענה בבלוג/פורום:
1. יעילות מס - האם יש תיקים מתוך הרשימה בבלוג/חברי הפורום שהם יותר עדיפים לעומת אחרים?
2. ישנם תיקים כמו הארי בראון ששקעיעים בתעודות סל סחורות/מתכות יקרות - להבנתי, דמי ניהול גבוהים וירידות מתמשכות שעם ריבית שיכולה רק לעלות רק מסבות הפסדים לתיק ונשאלת השאלה האם מרכיב של 25% נכסים אלה היא לא גבוהה מדי ולא מומלץ להגבילה?
בתודה מראש לכל העונים
אליק
 

TunaGolem

משתמש בכיר
הצטרף ב
27/9/15
הודעות
7,880
דירוג
8,124
זה סיבוך מיותר שאינו תורם
בכלל.

האם יש תיקים מתוך הרשימה בבלוג/חברי הפורום שהם יותר עדיפים לעומת אחרים?
כן.
תיקים פשוטים נוטים להיות יותר יעילים מאשר תיקים מורכבים. ככל שהכיסוי של המדד הכללי טוב יותר, יש פחות גלגול.
בנוסף, הנתונים האישיים של המשקיעים (כמו האזרחות האמריקאית של אשתי) משפיעים גם הם על יעילות המס.
אבל אתה לא רוצה להחזיק ETFים, לא אמריקאיים ולא איריים, כך שהשאלה לא כל כך משפיעה עליך.

עם ריבית שיכולה רק לעלות רק מסבות הפסדים לתיק
האג"ח הארוכות חשופות לריבית יותר מאשר הסחורות. אם אתה חושב שהריבית יכולה רק לעלות, כנראה שתיק הארי בראון לא מתאים לך, ויתכן שגם לא שום תיק פסיבי אחר.
לדעתי, לתיק פסיבי אסור להכניס שיקולי מאקרו.

האם מרכיב של 25% נכסים אלה היא לא גבוהה מדי
יש הרבה ביקורת על התיק הנצחי. בעיקר בגלל נקודה זו. הסולידית בחרה להחזיק בתיק אישית למרות הביקורת. היא לא ממליצה על התיק בשלב צבירת ההון. היחידים בפורום שאני מכיר שמצודדים בהחזקת זהב בכמות כזו גם בשלב הצבירה (נתן ואלכס), מאמינים בקריסה קרובה של השוק.
 

elic18

משתמש רשום
הצטרף ב
23/7/17
הודעות
5
דירוג
1
תודה רבה TunaGolem על התשובה המהירה! אשמח לקבל תגובות נוספות (באם שונות או מוסיפות מידע כמובן..) משאר חברי הפורום
 

קפה שחור

משתמש בכיר
הצטרף ב
2/9/16
הודעות
12,387
דירוג
10,002
אשמח לקבל תגובות נוספות
אם תסתובב בגלריית התיקים ותיכנס לאחד מהם, תוכל להחשף להמון תגובות מועילות וידע רב
אם מושג ספציפי מדגדג לך בבלוטת הסקרנות פשוט תמקד עליו את החיפוש
 

Rave

משתמש רשום
הצטרף ב
22/7/17
הודעות
16
דירוג
5
אבל אתה לא רוצה להחזיק ETFים, לא אמריקאיים ולא איריים, כך שהשאלה לא כל כך משפיעה עליך.
נדחף לפוסט...אפשר הסבר או קישור לחומר בנושא?
 

קפבלנקה

משתמש בכיר
הצטרף ב
27/1/15
הודעות
1,486
דירוג
2,111
אני מבין את הלוגיקה, אתה בעצם אומר: אני לא יודע לבחור תיק אז בוא נבחר כמה תיקים שנשמעים סבבה ונקווה שבממוצע זה יצא בסדר'.
אבל זה לא עובד ככה.
בסופו של דבר יש תיק אחד שהוא סך הנכסים. ובסופו של דבר אתה חייב לבחור.
איך שאני רואה וקורא בין השורות, עדיף לפשט במקום לסבך.
 

elic18

משתמש רשום
הצטרף ב
23/7/17
הודעות
5
דירוג
1
הי קפבלנקה,
זה לא בדיוק ממקום שאיני יודע/רוצה לבחור תיק או שזה שטחי כמו שאתה מציג לגבי ״נשמע סבבה״ כמו שאני מחפש להבין יחסית בזמן קצר אם יש משמעות לשלב תיקים כדי לפזר סיכונים/תשואות פוטנציאליות או שחבל על הסיבוך. כיוון שאיני מתכוון להפוך למומחה ולחקור כל תיק לעומק ומצד שני לא מעט כסף הולך להיות מושקע חשבתי שיהיה עדיף לקבל המלצות מחברי הפורום המנוסים. אני בטוח שיש לא מעט משקיעים (כמוני) שאינם יכולים או רוצים להגיע לרמת ההבנה וההשקעה כמו אחרים פה בפורום וזה לגמרי בסדר מבחינתי ולא רואה שום בעייה ללמוד מאחרים פה ולקצר תהליכים. בכל מקרה הבנתי מתשובתך שהמלצתך לא לשלב תיקים. תודה על התשובה!
 

קפבלנקה

משתמש בכיר
הצטרף ב
27/1/15
הודעות
1,486
דירוג
2,111
אני פשוט אומר - גם אם אתה בוחר לשלב בין 2-3-4 תיקים, זה רק למראית עין. יש תיק 1 שכולל את סך הנכסים.
זה פיזור מדומה שקיים רק בראש שלך.
תבחר כמה מניות אתה רוצה - איך לחלק את האפיק המנייתי - אותו דבר באג"ח, אם חשוב תוסיף נכסים נוספים (מזומן, סחורות), וזה מה שיש.
זה עניין של פרספקטיבה, אם אתה מחזיק 1/4 מהכסף בתיק 'אגרסיבי' התיק הכללי אינו אגרסיבי אם 3/4 נכסים סולידיים.
במצב כזה אתה לא מחזיק תיק אגרסיבי ותיק סולידי, אתה מחזיק תיק אחד ברמת סיכון נמוכה-בינונית, נניח.
 

קפה שחור

משתמש בכיר
הצטרף ב
2/9/16
הודעות
12,387
דירוג
10,002
כיוון שאיני מתכוון להפוך למומחה ולחקור כל תיק לעומק ומצד שני לא מעט כסף הולך להיות מושקע חשבתי שיהיה עדיף לקבל המלצות מחברי הפורום המנוסים
2 דברים:
- זה לא התיק שלנו
- זה התיק שלך
עכשיו תענה, האם אתה רוצה להבין מה אתה עושה או לסמוך על אנשים אנונימיים באינטרנט עם כספך הרב?
בכל תיק אמור להיות מוגדר הסיכון (כמה אתה מוכן להפסיד), מה אופק ההשקעה (בשנים), מה היכולת הכלכלית שלך הנוכחית לתחזוקתו ולמה הכסף מיועד בסופו דבר
בגלל שכל הנתונים הללו משתנים מאדם לאדם, עליך לעשות את הבחירות שיתאימו לנתונים שלך
 

נימוסין

משתמש ותיק
הצטרף ב
24/7/17
הודעות
145
דירוג
27
אולי, עדיף בהתחלה לנסות תיק אחד,
ועם הניסיון לגוון ולאזן לכיוונים חדשים
(אפילו בחירת מניות - שהיא מורכבת וכמו שתלמד מהבלוג
מאוד מאוד מסוכנת, לא ממליץ למתחילים, ומעמיסה מס גם יותר)
 

אנון נימוס

משתמש בכיר
הצטרף ב
18/12/15
הודעות
3,520
דירוג
2,446
2 דברים:
- זה לא התיק שלנו
- זה התיק שלך
עכשיו תענה, האם אתה רוצה להבין מה אתה עושה או לסמוך על אנשים אנונימיים באינטרנט עם כספך הרב?
בכל תיק אמור להיות מוגדר הסיכון (כמה אתה מוכן להפסיד), מה אופק ההשקעה (בשנים), מה היכולת הכלכלית שלך הנוכחית לתחזוקתו ולמה הכסף מיועד בסופו דבר
בגלל שכל הנתונים הללו משתנים מאדם לאדם, עליך לעשות את הבחירות שיתאימו לנתונים שלך
רק להוסיף שיש הרבה סוגים של סיכון ויש הרבה רגישויות שונות לסיכונים שונים
- סיכון עקב תנודתיות
- סיכון עקב מעורבות ממשלתית
- סיכון מנפיק (אגח )
- סיכון מינוף (בעיקר בנדלן אבל לא רק)
- סיכון עקב הערכה שגויה של שווי הנכס או התזרים ( נדלן/ השקעות ערך)
- סיכון עקב אי עמידה בתוחלת הרווח לטווח ארוך (השקעה פאסיבית)
- סיכון עקב הערכת חסר של ההוצאות לטווח ארוך בפרישה (התאמת כל תיק לצרכים)
 

adamshalev

מודרטור
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
10,743
דירוג
19,871
בתור מי שנקט/נוקט בגישה של ריבוי תיקים אני יכול להעיד שזה מוסיף סיבוך מיותר.
לערבב שלושה תיקים לא נותן לך פיזור סיכונים. בחירת הנכסים שאתה משקיע בהם זה המקום שבו אתה מפזר סיכונים.
תתחיל ממה שאתה מבין ובטוח בו. אם אי פעם בעתיד תשקול להוסיף/להוריד/לשנות נכס תעשה את זה בצורה יעילה ככל הניתן. ומכסימום תשלם על זה מס.
זאת אופציה עדיפה בהרבה על להחזיק נכסים שאתה לא מבין או לא בטוח בהם.
 

elic18

משתמש רשום
הצטרף ב
23/7/17
הודעות
5
דירוג
1
תודה לכל העונים, עזרתם לי מאד!
פורום חשוב מאין כמוהו למשקיעים עצמאיים.
לקחתי לתשומת ליבי את ההמלצות וההכוונות שלכם ובניתי תיק משולב
 

nick

משתמש בכיר
הצטרף ב
1/12/16
הודעות
2,316
דירוג
2,464
אני דווקא סבור ששני תיקים יכולים להיות מועילים קונספטואלית.
ספציפית בשלב פרישה זה יכול להיות יעיל, להחזיק אחד לטווח הקצר (~5 שנים), ולאכול "ממנו", ואחד לטווח ארוך.
זה יכול לעזור לשמור על סיכון יותר גבוה גם בזמנים רגישים יחסית, של משיכה. שלא נדרדר כולנו להארי בראון בזקנתנו.

כמובן שבפועל זה אותו תיק.
ה"מחיר" של כלי העזר הפסיכולוגי הזה, הוא סיבוך שמסתכם בגליון אקסל מעט יותר מורכב. זה הכל.
 

yossik

מודרטור
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
10,338
דירוג
11,764
למה לנהל 2-3 תיקים נפרדים? אלא אם רוצים לנהל אותם בבתי השקעות/בנקים שונים.
ריבוי תיקים מעלה עלויות. יש עמלה חודשית מינימלית לתיק, בערך בין 15-19 לחודש ועבור זה מקבלים תוכנת מסחר. או שאין עמלה חודשית אז משלמים חודשית עבור התוכנה. סיבוך נוסף זה חישוב החזרי מס כי כל תיק, אם איני טועה דורש חשבון נפרד.
אולי @adamshalev יכול להרחיב בנושא העלויות.
 

nick

משתמש בכיר
הצטרף ב
1/12/16
הודעות
2,316
דירוג
2,464
למה לנהל 2-3 תיקים נפרדים?
אם אני לא טועה מדובר בריבוי תיקים קונספטואליים.
למיטב ידיעתי זה יכול גם להתבצע בעלות 0, אם אתה לא מוסיף ניירות ערך.
 

קפה שחור

משתמש בכיר
הצטרף ב
2/9/16
הודעות
12,387
דירוג
10,002
אם אני לא טועה מדובר בריבוי תיקים קונספטואליים.
למיטב ידיעתי זה יכול גם להתבצע בעלות 0, אם אתה לא מוסיף ניירות ערך.
נכון, תמיד אפשר גם לאחסן המון מזומן בתיק (אמיתי) בארון
 

elic18

משתמש רשום
הצטרף ב
23/7/17
הודעות
5
דירוג
1
ראשית, צודקים כמובן כל מי שרשם שמדובר בריבוי תיקים וירטואליים/קונספטואליים ובסופו של דבר מדובר בתיק נכסים אחד, אך עבורי לפחות הפיצול עשה סדר בראש ל"שחק" עם תיקים שונים ומתודות שונות גם כדי לעזור לי בתחקור העצמי שלי וגם לנסות להגיע לשקלול כללי של התיק שאיתו אני מרגיש בנוח.
תאמרו שזה פסיכולוגי בלבד ומיותר ובמובן מסויים אני מסכים אבל כפי שנכתב בבלוג ובפורום לפסיכולוגיה יש משקל לא קטן בתהליך ההשקעה כך שלי לפחות זה סידר את הראש לקראת הקפיצה למים (עד עכשיו ניהלתי כסף רק דרך מנהלי השקעות). אינני יודע אם התוצאה הסופית שהגעתי אליה היא הכי טובה עובדתית אבל בלי זה אני בטוח שהייתי הססן בלקיחת עמדה לגבי בחירת תיק אחד.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
S פיזור גם מבחינת מכשירי השקעה? שוק ההון 3
S חוות דעת על תמהיל השקעה עבור הכנסה שוטפת ויציבה + פיזור סיכונים שוק ההון 3
O פיזור לעומת השקעה במדד בודד שוק ההון 29
E פיזור תוך נכסי - כללים מנחים שוק ההון 12
פ קרן השתלמות מקסום תשואות ע"י פיזור הכסף בין מסלולי ההשקעה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
Y פיזור בין קרנות מחקות דומות וחברות שונות שוק ההון 10
R חשבון ב-ETRADE לצורך מסחר במניות ESPP/RSU שהצטברו שם (על מנת לייצר פיזור) שוק ההון 92
S פיזור נכסים בתיק השקעות בין ניירות שקליים ודולריים - מה הדעה הרווחת ? שוק ההון 11
פ S&P 500 שאלות: חסרונות המדד, משמעות המדד, פיזור המדד פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
צ פיזור בתי השקעות שוק ההון 2
G פיזור תיק+ מספר שאלות שוק ההון 5
H פנסיה, תיק השקעות - פיזור כהגנה לערך המטבע פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
C פיזור בין בחברות שונות - הגיוני? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
G פיזור בתיק חדש שוק ההון 5
L פיזור על פני זמן: מינוף כדרך להורדת סיכון שוק ההון 75
G קניית דירה למגורים או פיזור השקעות נדל"ן 33
1 תהיה לגביי פיזור מטבע שוק ההון 29
G פיזור בתיק השקעות פרטי (תיק ראשון שלי) שוק ההון 14
C פיזור השקעות גלובאלי בתיק השקעות שוק ההון 16
מ משיכת rsu לצורך פיזור. מה עושים עם המס? שוק ההון 5
D פיזור פקטורים שוק ההון 9
S פיזור סיכונים - האם יש טעם לפזר את תיק ההשקעות בבתי השקעות שונים? שוק ההון 4
T משמעות פיזור השקעות עולמי בשוק גלובלי שוק ההון 18
ה פיזור קרן פנסיה והשתלמות צרכנות פיננסית 7
R פיזור הכסף בין מוסדות פיננסיים שונים עם מערכות שונות בהקשר של אבטחה שוק ההון 6
Y פיזור בין בתי השקעות ואיריות בברוקר אמריקאי והמרת מטח שוק ההון 28
D פיזור התיק שוק ההון 13
E דמי ניהול מול פיזור שוק ההון 8
E הוספת קרן לתיק למטרת פיזור שוק ההון 5
ו תהיה לגבי פיזור לפי משקלים שוק ההון 2
D פיזור השקעות - נדל"ן, שוק ההון או שניהם? נדל"ן 6
ShDan פיזור באג"ח ממשלתי כללי שוק ההון 0
O חשיבות פיזור גיאוגרפי בתוך התיק הפטור שוק ההון 3
מ אשמח לקבל דעה לגבי פיזור בתי השקעות על אותו מדד שוק ההון 16
S פיזור עם סכום התחלתי נמוך. שוק ההון 8
קירכהוף קרן מחקה -פיזור רחב שוק ההון 11
לאץ' פיזור מסלולי פנסיה צרכנות פיננסית 32
M שאלה על פיזור תיק. שוק ההון 4
Yos פיזור בין בתי השקעות שוק ההון 17
B פיזור מקסימלי או דמי ניהול מינימלים? שוק ההון 21
C פיזור רב מדי שוק ההון 3
S כבר זמן מה אני חושב להיכנס לבורסה אבל עדיין מחפש דרך להוריד את הסיכון דרך פיזור טוב יותר שוק ההון 42
B פיזור השקעות = פיזור ניירות או פיזור *בתי* השקעות? שוק ההון 6
K שאלה של מתחיל על פיזור שוק ההון 35
Z פיזור מנייתי בארץ על ידי מניות רבות או ת.סל. היבטי מס שוק ההון 31
ג'וליאן פיזור 1:1 בין אג"ח צמוד מדד ואג"ח שיקלי קבוע בשוקולד מריר - שאלה שוק ההון 2
S פיזור תיק הכולל IRA שוק ההון 22
ג פיזור עולמי, אל מול דמי ניהול נמוכים יותר שוק ההון 15
A פיזור בין חשבון פטור לחייב במס שוק ההון 3
S פיזור בין ברוקרים - שאלה שוק ההון 1

נושאים דומים

למעלה