• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

פדיון פנסיה (תושב חוץ)

  • פותח הנושא פותח הנושא CHF
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך

CHF

משתמש רגיל
הצטרף ב
23/6/18
הודעות
149
דירוג
89
אני תושב חוץ (שוויץ) ויש ברשותי קרן פנסיה בישראל (סכום גדול) בדמי ניהול מחסכון של 0.01 עד לשנת 2028 במסלול מנייתי.
הקרן מהווה כרגע 7% מהון והצפי עד ההגעה ל- FI (לא גיל פרישה) שהיא תהווה כ- 4%.
האם הייתם פודים אותה בהינתן שהכסף הזה יכנס לתיק השקעות עם 0% מיסוי?

ההנחה כרגע שלא נחזור בעתיד לישראל, אולי גם וגם.
אשמח לשמוע את דעתכם.
 
שאלה טובה. הכול בסופו של דבר מתכנס למיסוי ולכמה אתה סומך על השמירה על זכות הקניין בישראל בעתיד.
אני גם בהתלבטויות רק שאצלנו מדובר על כ20% מהכסף ומדובר בארה"ב.
האם לשוויץ יש אמנה בנושא פנסיה עם ישראל?
 
אתה זקוק לפנסיה לצורך קצבה?היתרון בלשמור עליה הוא שתוכל להבטיח קצבת מינימום לכל ימי חייך החל מגיל 60.
תלוי בגיל שלך עכשיו, אם תיפגש עם הכסף עוד 10 שנים, שווה לשמור, אם עוד 25... הייתי שוקל פדיון.
 
  • אהבתי
Reactions: CHF
אם תיפגש עם הכסף עוד 10 שנים, שווה לשמור, אם עוד 25... הייתי שוקל פדיון.
מה זה אומר "להיפגש עם הכסף"? הרי הפנסיה מטופטפת אליך כקצבה.
אני הייתי מחשב מתי אראה 50% מהכסף. אם זה רחוק מדי לטעמי, מושך עכשיו.
 
  • אהבתי
Reactions: CHF
אני חושב שפנסיה היא כלי חשוב לעת זקנה, כיוון שהיא מבטיחה רובד מינימלי של הכנסה לכל ימי חייך. לכן לא הייתי ממהר לפדות. להיפגש עם הכסף זה לצורך העניין תחילת קבלת הקיצבה. אם זה עוד 30 שנה או אם זה עוד 10 שנים משנה את השיקולים.
 
תודה על התשובות. המפגש עם הכסף הוא הרבה יותר מ 20 שנה.
 
תודה על התשובות. המפגש עם הכסף הוא הרבה יותר מ 20 שנה.
אם כך אתה יכול לשקול לפדות אותה ולהשקיע עצמאית, למרות ש0% מס נשמע לי too good to be true, תבדוק היטב שלא מסתתרת לך חבות מס איפשהו.
פנסיה ככלי להבטחת הכנסה בעתיד היא דבר מצוין, אם יש לך פנסיה בשווייץ ואתה מתכנן להישאר שם, הייתי פודה בישראל ונשאר עם פנסיה שוויצרית.
 
נניח ופדית את הפנסיה (ושילמת עליה מס), השקעת בשוויץ (אין מס), ואז חזרת לישראל - מה יהיה המיסוי על הכספים הללו?

לדעתי, זה ייחשב כהכנסה הונית שתחויב במס ובכפוף להטבות לתושב חוזר שיחולו.
 
אני תושב חוץ (שוויץ) ויש ברשותי קרן פנסיה בישראל (סכום גדול) בדמי ניהול מחסכון של 0.01 עד לשנת 2028 במסלול מנייתי.
הקרן מהווה כרגע 7% מהון והצפי עד ההגעה ל- FI (לא גיל פרישה) שהיא תהווה כ- 4%.
האם הייתם פודים אותה בהינתן שהכסף הזה יכנס לתיק השקעות עם 0% מיסוי?

ההנחה כרגע שלא נחזור בעתיד לישראל, אולי גם וגם.
אשמח לשמוע את דעתכם.
מעניין. בשוויץ אתה מדווח על חשבון הפנסיה כחשבון רגיל ממוסה (בשוויץ)? אם עד עכשיו דיווחת על זה כפנסיה (או יותר נכון לא דיווחת בכלל, כיון שזה חשבון פנסיה), איך אתה מתכנן להוציא את זה בלי מיסוי שווייצרי?
 
אם כך אתה יכול לשקול לפדות אותה ולהשקיע עצמאית, למרות ש0% מס נשמע לי too good to be true, תבדוק היטב שלא מסתתרת לך חבות מס איפשהו.
פנסיה ככלי להבטחת הכנסה בעתיד היא דבר מצוין, אם יש לך פנסיה בשווייץ ואתה מתכנן להישאר שם, הייתי פודה בישראל ונשאר עם פנסיה שוויצרית.
תתפלא אבל אלו הם התנאים למסלולים לא מנוהלים (לפחות בארה"ב). 0
יש לנו 401K בfidelity.
- דמי ניהול: 0
- עמלת קנייה/של ETF או קרן נאמנות: 0 (אם מבוצעת דרך האתר, יש עמלה מאוד גבוהה אם מבצעים דרך חדר המסחר).

עכשיו מה המוח הישראלי יחשוב: בטח דופקים אותי דרך דמי ניהול של הקרנות! אז אני אדפוק אותם ולא אקנה קרנות של פידליטי אלה אקנה ואנגארד!
ואז מסתבר שיש zero fee funds התואמים את הקרנות הגדולות של ואנגארד:
FZROX - מקבילה לVTI. דמי ניהול: 0
FZILX - מקבילה לVXUS. דמי ניהול: 0
דיבדנדים מושקעים חזרה אוטומטית בצרוה מלאה כי ניתן לקנות שברי מניות/קרנות.
מתי אתה מתחיל לשלם דמי ניהול: כאשר אתה קונה target funds, גם, לא גבוהים אבל במצטבר זה באיזור 0.1-0.4% תלוי מוצר (ואנגראד אגב יותר יקרים מפידליטי בתחום הזה). ואם רוצים ממש ניהול אז זה יכול להגיע ל1-1.5%

ג"נ: מושקעים בלונג עצבני בVTI, FZROX, FZILX לא המלצה ולא נעליים
 
פותש כתב שהוא ישקיע את מה שהוא יפדה בתיק השקעות ב 0% מס, לא 0% דמי ניהול, וזה מה שהגבתי לו.
 
פותש כתב שהוא ישקיע את מה שהוא יפדה בתיק השקעות ב 0% מס, לא 0% דמי ניהול, וזה מה שהגבתי לו.
זה גם אגב אפשרי. לפחות בארה"ב, תלוי מדינה כמובן.
לכן אכתוב רק את המס הפדרלי (יש מדינות שלא גובות מס):
- עד 94000 דולר הכנסה זוגית בשנה (ל2024) אין מס. היה 89000 ב2023 אז הגבול עולה למעלה בצורה שיחסית תואמת את אינפלציה.
- מעל זה המס גם דיי נמוך: 15% עד ל583 אלף דולר בשנה.
אז הרבה פורשים עושים תכנון מדינת מגורים בהתאם.
 
זה גם אגב אפשרי. לפחות בארה"ב, תלוי מדינה כמובן.
לכן אכתוב רק את המס הפדרלי (יש מדינות שלא גובות מס):
- עד 94000 דולר הכנסה זוגית בשנה (ל2024) אין מס. היה 89000 ב2023 אז הגבול עולה למעלה בצורה שיחסית תואמת את אינפלציה.
- מעל זה המס גם דיי נמוך: 15% עד ל583 אלף דולר בשנה.
אז הרבה פורשים עושים תכנון מדינת מגורים בהתאם.
איליה, אני חושש שפות"ש מתכוון למשהו אחר. אתה מדבר על long-term capital gains tax שהוא לא קשור ישירות לפנסיה, זה מס על פדרלי על רוב הסוגים של רווחי ההון לא משנה מתי ולאיזה צורך.
אם כבר ב"פנסיה" עסקינן אז אמריקאים יכולים להפריש לקרן פנסיה, כסף שכבר מוסה, בלי לשלם שום מס על הרווחים מכאן והלאה, זה נקרא Roth , וכסף בחשבון כזה נקי ממס ליתר חייך ( יורשים יצטרכו למכור אותו במהלך זמן די ארוך) ניתן עם תכנון מס קפדני להפקיד קרוב ל-100 אלף דולר לזוג בשנה לחשבון כזה.
 
איליה, אני חושש שפות"ש מתכוון למשהו אחר. אתה מדבר על long-term capital gains tax שהוא לא קשור ישירות לפנסיה, זה מס על פדרלי על רוב הסוגים של רווחי ההון לא משנה מתי ולאיזה צורך.
אם כבר ב"פנסיה" עסקינן אז אמריקאים יכולים להפריש לקרן פנסיה, כסף שכבר מוסה, בלי לשלם שום מס על הרווחים מכאן והלאה, זה נקרא Roth , וכסף בחשבון כזה נקי ממס ליתר חייך ( יורשים יצטרכו למכור אותו במהלך זמן די ארוך) ניתן עם תכנון מס קפדני להפקיד קרוב ל-100 אלף דולר לזוג בשנה לחשבון כזה.
ליתר דיוק Mega Backdoor ROTH IRA conversion.
זה כבר להיכנס לאופטימיזציה, לכן לא דיברתי על זה.
אם מקום עבודה מאפשר זאת אז זאת אחלה אופציה.
בשנת 2024 מקסימום 401K הוא 69000 דולר לזוג שממלא מסים ביחד (מי שמעל גיל 50 יכול להפקיד עוד 7500 דולר)
הפקדות לפני המס:
מקסימום הפקדות עובד: 23000 דולר,
נניח מעסיק נותן 5% match ותקרה לפתור זה שכר שנתי של 345 אלף דולר (מקסימום של IRA להטבה על הפקדות מעסיק). יוצא: 17500 דולר.
ביחד: 30500 דולר ל401K שימוסו בעת המשיכה.
העובד מפקיד 38500 דולר בשנה ל аfter tax 401k משכר שלו. כל פעם ההפקדה ממורת ישר לROTH, אין תשלום מס כי ההמרה מידית. הכסף הזה לא ממוסה במשיכה אחרי גיל 60.

בהנחת שכר זוגי שנתי של 345000 דולר (מקסימום של IRA להטבה על הפקדות מעסיק) כל שנה יש שתי הפקדות:
30500 דולר ל401K שיצאו מברוטו וימוסה בעתיד
38500 דולר לROTH דרך הדלת האחורית שכבר מוסו ולא ימוסו בעתיד בעת המשיכה
אם השכר נמוך יותר אז אפשר להפקיד לROTH יותר כי תקבלו פחות מהמעסיק.

אז, כן אם זה אפשרי אז זאת אופציה מדהימה כי היא מורידה את חבות המס בפנסיה בצורה דרסטית.

התמזל מזלנו והמעסיק מאפשר אז דבר ראשון אחרי שקיבלתי הסבר מfidelity היה להכניס את הרגל לדלת האחורית :)
 
איליה, אני חושש שפות"ש מתכוון למשהו אחר. אתה מדבר על long-term capital gains tax שהוא לא קשור ישירות לפנסיה, זה מס על פדרלי על רוב הסוגים של רווחי ההון לא משנה מתי ולאיזה צורך.
צודק, לכן שאלתי את הפות"ש האם הוא מודע לחוק בשוויץ. אני לומד את החוק בארה"ב ומה שניתן לעשות במסגרת החוק. אגב, כנראה נפלה לי שם טעות כאשר דיברתי על המס כי חלקו יהיה מס הכנסה ולא מס רווחי הון אבל זה לא משנה לצורך הדיון. מה שמשנה שלדעתי אין טעם אפשר לדבר באוויר.
 
אז, כן אם זה אפשרי אז זאת אופציה מדהימה כי היא מורידה את חבות המס בפנסיה בצורה דרסטית.
בהצלחה, דרך אגב חוקי המס בארה"ב מסובכים. אם המצב שלך מורכב יתכן שכדאי לך לקחת מומחה לפחות בהתחלה. אם קצת מזל ושכל אולי יום אחד תגיע למצב של מלך ה-ROTH
 
אז מה אומרים מכובדי הפורום?

יש קופת גמל עם סכום נחמד, במידה ואני לא מתגורר בארץ ולא מתכנן לחזור בשנים הקרובות...

בנוסף יש חשש לא קטן שצביון המדינה ישתנה ואולי החוקים שיחוקקו יהוו סיכון לכסף שסגור עד הפנסיה.

האם שווה לפדות ולשלם מס של 35% ולהשקיע את הכסף?
 
(סכום גדול)
בסכום גדול הקיצבה תהיה גדולה ותשלם מס על הפנסיה שתקבל.
בדמי ניהול מחסכון של 0.01
לא ברור אם יש רווח בדמי ניהול כי לא כתבת כמה יהיו דמי הניהול בחשבון העתידי בו תשים את הכסף.
השיקול הוא רווח מסוג ריבית דריבית בחיסכון בדמי הניהול מול תשלום מס חד פעמי עכשיו
או חשש מפגיעה בפנסיה אם תישאר בישראל ?
 
נערך לאחרונה ב:
מנצל את השרשור לטובת שאלה בנושא
האם ניתן לבצע משיכה חלקית של הפנסיה בטרם עת? למשל לבנאדם נצבר 1m ש"ח ורוצה להוציא 500k מתוכם

1. האם זה אפשרי ?
2. כמה מס צפוי לשלם? K500*35% = 175k ש"ח?
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
מנצל את השרשור לטובת שאלה בנושא
האם ניתן לבצע משיכה חלקית של הפנסיה בטרם עת? למשל לבנאדם נצבר 1m ש"ח ורוצה להוציא 500k מתוכם

1. האם זה אפשרי ?
2. כמה מס צפוי לשלם? K500*35% = 175k ש"ח?
ניתן טכנית אם אתה כבר לא עובד אצל המעסיק שהפריש את הכספים.
תלוי מה צביעת הכספים.
תגמולים - הגבוה מבין מס שולי ו35%.
פיצויים - חלק מסויים עשוי להיות פטור ממס והשאר לפי מס שולי.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
G פדיון פנסיה - אישה בת 69 עם תזרים אלטרנטיבי מספק. פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
Y פדיון תכנית פנסיה אמריקאית לאחר חזרה מרילוקיישן מיסים 5
A השוואת אפשרויות פדיון פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
B פדיון מוקדם של קרן פנסיה/קופת גמל צרכנות פיננסית 7
ח איך יכול להיות שירד לי יותר מ-25% מס על פדיון של קופת גמל? מיסים 11
yoyo פדיון קרן השתלמות בטעות!! שוק ההון 7
M עזרה במילוי דוח שנתי עם פריסת פדיון ימי חופש מיסים 0
F פדיון גמל להשקעה בהפסד מיסים 3
ריש-לקיש פדיון מסלול משכנתא או השקעה? מינוף ומחשבות קדימה שוק ההון 19
א פדיון קרנות השתלמות לא פעילות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 13
א מס פדיון (25% ריאלי) בפוליסת חיסכון לפנסיונר עם מס שולי 14% שוק ההון 16
yanosh34 דילמת פדיון הפקדות מעל התקרה בקרן השתלמות שוק ההון 29
B פדיון תיק השקעה ומעבר לברוקר זר לאור המלחמה- סיכון או השקעה? שוק ההון 10
E פדיון חלקי לקרן השתלמות עם הפקדות מעל התקרה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 9
א פדיון קרנות השתלמות בשל רילוקיישן פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
K פדיון כספי ביטוח מנהלים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
X פדיון קופת גמל להשעה ומכירת מניות בהפסד פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
A זיכוי מס חוץ בישראל כנגד מס ששולם לארה"ב על פדיון קופת גמל להשקעה מיסים 10
X פדיון של קופת גמל + קופת גמל להשקעה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 15
I מה הרעיון מאחורי אי פדיון קרן השתלמות? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 53
G פדיון ימי חופשה מיסים 13
D חישוב פדיון קרן מחקה אג"ח שוק ההון 8
B שאלה לגבע פדיון קרן באג"ח שוק ההון 5
D פדיון זהב שוק ההון 4
I פדיון ביטוח חיים להשקעה עצמאית - בעד או נגד פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 6
נ פדיון חלקי קרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10
I שינוי מסלול בקרן השתלמות לפני פדיון אפשרי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
שם משתמש בעייתי מה זה "שער"? ומה זה "מחיר קניה/פדיון"? שוק ההון 6
Anrala כדאיות פדיון כספים מפוליסת חיסכון לצורך השקעה דרך קרנות סל שוק ההון 1
S מתי נקבע ערך פדיון של ביטוח חיים? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
מ אגרות חוב - יתרת הקרן (פדיון חלקי) שוק ההון 2
C פדיון קופת גמל אג״חית למטרת השקעה מוסדרת שוק ההון 5
S מחיר פדיון של קרן מחקה אג״ח צמוד מדד ושאלות נוספות על שמירת ערך כסף שוק ההון 1
A הפקדות לקרן השתלמות לאחר פדיון מלא צרכנות פיננסית 8
B מס שולי על פדיון ימי חופשה צרכנות פיננסית 1
Homer מכירת אגח לפני פדיון שוק ההון 18
G פדיון קרן סל בהפסקת מסחר שוק ההון 5
M מיסוי תושב ארה"ב על פדיון קרן נאמנות בארץ מיסים 3
J קרנות סל - עמלת יצירה/פדיון שוק ההון 9
O פדיון קופת גמל בגיל פרישה שוק ההון 0
adamshalev עזרה עם פדיון כספי תגמולים של אמא שלי צרכנות פיננסית 13
P ערך פדיון לעומת ערך סילוק? צרכנות פיננסית 0
P פדיון רעיוני של פוליסות חסכון/קופ"ג לצורך אופטימיזצית מס לפי 125ד וכד'? צרכנות פיננסית 33
חדש בשוק שאלה לגבי שער פדיון לא מסונכרן שוק ההון 17
R פדיון חלקי של קופת גמל לפיצויים צרכנות פיננסית 13
מ ביטוח מנהלים או קרן פנסיה משלימה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
H פנסיה גדולה מדי - צרות של עשירים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
S חשיפה *רק* למדד עולמי עמיתי בקרנות פנסיה והשתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
ו האם קרן פנסיה יכולה לגבות 'ארכת ביטוח' ממי שכבר מקבלת קצבה?" פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 16
T מעבר מאכ"ע וקופת גמל לקרנות פנסיה (מקיפה + משלימה). שאלת רצף ביטוחי ומצב רפואי קיים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3

נושאים דומים

Back
למעלה