• חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

ערך אינטרינזי של מניות

אבא קיפוד

משתמש רשום
הצטרף ב
22/9/18
הודעות
17
דירוג
35
שלום,

מעניינת אותי שאלה, עבורה לא ראיתי התייחסות ספציפית בבלוג או בפורומים.
והיא - מהו הערך האינטרינזי של מניות?

שימו לב ש״קנה היום בזול ומכור מחר ביוקר״ רק מסביר את הערך הספקולטיבי, ולא מסביר איך זה שלאורך זמן בורסת המניות איננה בועה.

התשובה הכי פשוטה היא כמובן: ״לרכוש מניה זה לרכוש חתיכה מחברה מסחרית״.
ולזה אני עונה - אז מה??
בהנחה שמדובר במניה שאיננה מחלקת דיווידנד - אני לא מקבל חלק מרווחי החברה.
בהנחה שאין לי מספיק מניות כדי להשפיע על מהלכי החברה - אני פשוט שותף שקט לחלוטין.
אני מניח שרוב החברות לא יאפשרו לי אפילו להיכנס למתחמים שלהם, אפילו שאני אחד מהבעלים.
למה שמישהו יתעניין בקניית המניות האלו? מעבר לכך שזהו תפוח אדמה חם שמעבירים מאחד לשני.

מכיוון אחר, נניח שאני בעלים של חברה.
אני מחליט למכור 49% ממניות החברה כדי לגייס כסף, ועד סוף ימי החברה אני מחזיק ב51% הנותרים.
המניה לא מחלקת דיווידנד, לעולם.
איזה ערך ייצרתי לקונים של המניה תמורת הכסף שקיבלתי?
 
מהו הערך האינטרינזי של מניות?
היכולת של החברה (האמונה בה) לייצר הכנסות עתידיות מהמוצרים שעל מדפיה
מחיר המניה "אמור" לשקף את השווי של החברה מחולק לחתיכות קטנות
ככל שהשווי של החברה עולה\יעלה (או יורד), השוק "אמור" לתמחר את המניה בהתאם
בהנחה שמדובר במניה שאיננה מחלקת דיווידנד - אני לא מקבל חלק מרווחי החברה.
צריך להפריד מניה שלא מחלקת כי אין לה מאיפה עדיין, למניה שלא מחלקת כי "נגמר" לה כבר ולמניה שמשתמשת ברווחים הללו ליצור צמיחה עתידית (כמו מו"פ לדוג')
השוק מורכב מרוב של מניות שכן מחלקות ועדיין הבחירה בהן היא לא בגלל הסיבה הזאת (דיבידנד)
 
מחיר המניה "אמור" לשקף את השווי של החברה מחולק לחתיכות קטנות

זה בדיוק מה שאני שואל - מה מגשר על הפער בין ה״אמור״ (גם אם התמחור מדויק),
לבין המציאות בפועל, בה הקשר בין החברות לבין רוב בעלי המניות שלהן סימלי בלבד?
 
השאלה שלך מתחברת לשאלה ששאלתי כאן בפורום בדיוק לפני חודש -
https://www.hasolidit.com/kehila/threads/המניה-הראשונה-לא-שלי.8956/

אני חושב שהיום קנית מניות היא בעיקר ספקולטיבית, רוצה לומר - אני קונה מתוך מטרה למכור לפראייר הבא
(למעט מניות שמחלקות דיווידנדים)
פעם (מה זה פעם?) היה באמת ערך אמיתי להחזקת מניה (בטח אם תקרא את הסיפור בלינק)
אשמח לשמוע גם דעות של בקיאים ממני
 
אני חושב שהיום קנית מניות היא בעיקר ספקולטיבית, רוצה לומר - אני קונה מתוך מטרה למכור לפראייר הבא
(למעט מניות שמחלקות דיווידנדים)
פעם (מה זה פעם?) היה באמת ערך אמיתי להחזקת מניה (בטח אם תקרא את הסיפור בלינק)
אשמח לשמוע גם דעות של בקיאים ממני
לא בקיא יותר, אבל אני לא חושב שזה ספקולטיבי.
אתם מתעקשים להבין איך הבעלות על החברה משמשת לייצור נכס מסוג כסף פיאט, אבל זו לא הסתכלות נכונה. העושר מוחזק בנכסים, ויש סוגים רבים של נכסים.
למזומן יש יתרון של נזילות (כלומר קל להמיר אותו לסוגי נכסים אחרים, וגם לצריכה שאינה בעלות על נכסים). מאידך, הערך שלו יורד עם הזמן.
לכן, אדם שיש לו יותר נכסים יבחר להחזיק גם בסוגי נכסים אחרים. אחד יבחר בנדל"ן, אחר בזהב, והשלישי יבחר להיות בעלים של (חלק מ)חברה. זהו נכס, וערכו הוא מעצם זה שהוא נכס.
יתרונו העיקרי של נכס זה (על פני מזומן, זהב ועוד) הוא שהוא מאפשר הגדלה של הנכסים - יצירת ערך.
כיום, מטעמי נוחות, היחידות בהן נמדדים כלל הנכסים הם כסף פיאט (מזומן), אבל השווי של הנכס הוא אינטרינזי, ולא נגזר מהדרך בה מתרגמים אותו לדולרים (אם כי נזילות, כלומר הקלות בה ניתן להפוך נכס לנכס אחר או לצריכה דרך מזומן, בהחלט משפיעה על ערך הנכס).
בפועל, הערך שנוצר למחזיקי נכס מסוג בעלות על חברות (מניות) מתממש או בחלוקה של דיבידנד, או בעליית השווי האיטריזני של הנכס (החברה, ואיתה מחיר המניה). הנזילות של מניות אמנם מתבססת על חלוקת דיבידנד יחד עם הערכת היכולת למכור אותן לאחר, אבל היא ממש לא המרכיב העיקרי ביצירת הערך.
 
אני משועשע מהספקולציה על החפיפה בין הציבור שכופר בערך המניות, לבין הציבור שמאמין שהטייקונים עושקים אותם.
 
בהנחה שמדובר במניה שאיננה מחלקת דיווידנד - אני לא מקבל חלק מרווחי החברה.
.
בעיקרון (בהתעלם משיקולי מס ועוד כמה שיקולים נוספים) אין הבדל עקרוני בין חברה שמחלקת דיבידנד לחברה שלא מחלקת.
ההסבר הכי מופשט שאני יכול לספק - נניח שאתה מחזיק ב-10% מחברה ש"שווה" 1,000,000 ש"ח - שווי ההחזקה שלך 100K.
אם החברה הרוויחה השנה 200K ולא מחלקת שקל דיבידנד (ונניח שכל הרווח זה באמת מזומן שנכנס לחברה) אז תאורטית בסוף השנה היא צריכה להיות שווה 1,200,000 כי יש לה עוד 200K מזומן בעו"ש. ולכן שווי ההחזקה שלך בסוף השנה עלה מ-100K ל-120K.
אתה יכול למכור 20% מההחזקה שלך ואז תישאר עם החזקה בשווי 100K, בנוסף ל-20K שקיבלת מהמכירה. אותם 20K זה בדיוק כמו דיבידנד.
באותה מידה החברה יכלה לחלק את כל הרווח השנתי שלה (200K) כדיבידנד ואתה היית זכאי ל-10% (20K).
המצב מבחינתך זהה.
 
השאלה שלך מתחברת לשאלה ששאלתי כאן בפורום בדיוק לפני חודש -
https://www.hasolidit.com/kehila/threads/המניה-הראשונה-לא-שלי.8956/

אני חושב שהיום קנית מניות היא בעיקר ספקולטיבית, רוצה לומר - אני קונה מתוך מטרה למכור לפראייר הבא
(למעט מניות שמחלקות דיווידנדים)
פעם (מה זה פעם?) היה באמת ערך אמיתי להחזקת מניה (בטח אם תקרא את הסיפור בלינק)
אשמח לשמוע גם דעות של בקיאים ממני
אני ממש חושב שאתה מפספס.
רכישת מניות בכלל- משמעותה הבעת אמון שהמונטין והידע והפנטנטים וכו שבידי החברה - יגדלו מעת לעת
ולכן שווי החברות יגדל, ובצדק.
ובכלל הבעת אמון בצמיחה העולמית
 
@אבא קיפוד התייחסות שלי לסוגיה בדיון קודם:
מעבר לגישה התיאורטית, של שווי מנייה שמגלם את שווי תזרים ההכנסות העתידי - גם אם זה יגיע איפשהו ב"אינסוף" (אמאזון נגיד?), דרך חלופית של החברה להחזיר כסף לבעלי המניות היא ע"י רכישה מניות עצמית (buyback). למשל חברת ברקשייר ידועה בכך שהיא לעולם לא מחלקת דיבידנדים (כל עוד הם מאמינים שהם יכולים להשקיע אותם באופן משתלם יותר בעצמם), אך גם יש לה מדיניות מוגדרת של לעשות buyback אם שווי המניה יורד מתחת לרף מסוים ביחס לשווי שלה, וזה קובע רצפה מסוימת למחיר שלה.
עוד מנגנון שוק שיכול "לתקן" עיוות תימחור זה אם מניות חברה מסוימת ירדו "יותר מדי" ביחס לשווי האמיתי שלה, בשלב מסוים יהיה משתלם לגורם חיצוני (activist investor) לרכוש נתח נכבד מהמניות ולפעול לניצול הפונציאל הכלכלי הגלום החברה (דרך השפעה על ה-board והצבעות של בעלי המניות, למשל לחלק דיבידנד מיוחד או למכור חלקים מהחברה, וכו').
 
אתם מתעקשים להבין איך הבעלות על החברה משמשת לייצור נכס מסוג כסף פיאט, אבל זו לא הסתכלות נכונה. העושר מוחזק בנכסים, ויש סוגים רבים של נכסים.

אני לא מחפש דווקא את הכסף פיאט לעומת נכסים. אם היתה בעלות על נכסים זה היה מניח את דעתי.

הפער שאני רואה הוא בין ההכרזה שבעל מניות הוא בעל חלק מחברה מסויימת,
לבין העובדות בפועל שהן:
1) הוא לא בעלים חלקי של אף אחד מנכסי החברה (כסף מזומן, נדל״ן, פטנטים וכו׳)
2) הוא לא (בהכרח) מקבל חלק מרווחי החברה
3) הוא (לרוב) לא משפיע על קבלת ההחלטות בחברה

בעיקרון (בהתעלם משיקולי מס ועוד כמה שיקולים נוספים) אין הבדל עקרוני בין חברה שמחלקת דיבידנד לחברה שלא מחלקת.

זה אכן הסבר מדויק לאיך הדברים עובדים בפועל.
מה שלא - זה לא מסביר מהו הערך האינטרינזי של מנייה.
בהנחה שבעל המניות לא באמת מקבל את חלקו היחסי ברווחי החברה, לא באמת רשום כבעלים של נכסי החברה (אולי להוציא מקרים של פשיטת רגל ופירוק חברה, לא מבין בזה) - מנייה נשמעת כמו הבטחה ריקה.
מכיוון שאני לא מאמין שזאת הבטחה ריקה, אני עדיין מחפש את ההסבר.
 
בהנחה שבעל המניות לא באמת מקבל את חלקו היחסי ברווחי החברה, לא באמת רשום כבעלים של נכסי החברה (אולי להוציא מקרים של פשיטת רגל ופירוק חברה, לא מבין בזה) - מנייה נשמעת כמו הבטחה ריקה.
מאוד פשוט ההנחה שלך לא נכונה,הוא כן רשום כבעלים של החברה וכן מקבל רווחים בגודל חלקו היחסי במידה וכאלה מחולקים לבעלי החברה.
 
1) הוא לא בעלים חלקי של אף אחד מנכסי החברה (כסף מזומן, נדל״ן, פטנטים וכו׳)
בודאי שכן. בכל אלו. מטעמי נוחות ויעילות, הבעלות הזו אינה באופן ישיר (גם בעל מניות הרוב, או אפילו בעלים של חברה בע"מ פרטית, אינם בעלים ישיר של נכסי החברה) אלא בעקיפין - הנכסים שייכים לחברה (מיתוס הקיים בדמיונם המשותף של בני האדם, לפי יובל נח הררי, או ישות משפטית במישור הפרקטי), והחברה שייכת לבעלי המניות (לכל אחד מהם, בשותפות).
2) הוא לא (בהכרח) מקבל חלק מרווחי החברה
בודאי שכן, ככל שאלו מחולקים ולא מופנים להמשך צמיחה. במידה והרווחים לא מחולקים, בעל המניות מקבל אותם באמצעות הבעלות העקיפה שלו- הרווחים שייכים לחברה, והחברה שייכת (גם) לו.
3) הוא (לרוב) לא משפיע על קבלת ההחלטות בחברה
הוא יכול להשפיע, אבל במידה והוא אחד מתוך מליון שותפים, אזי סביר להניח שהוא לבד לא יוכל לכפות את החלטותיו על יתר השותפים שלו. לעומת זאת, אם משקיעים פרטיים שמחזיקים יחד ברוב המניות של חברה יחליטו על מדיניות מסויימת, אז ההחלטה כמובן תשפיע.

נ.ב. הנקודה האחרונה רלוונטית אפילו ברמת הטיעון ש
רוב החברות לא יאפשרו לי אפילו להיכנס למתחמים שלהם, אפילו שאני אחד מהבעלים.
הסיבה היא שהנזק שייגרם לשאר השותפים כתוצאה ממדיניות אחרת גדול יותר, ובגלל שכולכם שותפים זה משפיע.
סביר להניח שבמידה שתפנה באופן מסודר לטובת ביקור כזה מבוקשך יענה במקרים רבים, גם אם אולי לא תוכל להיפגש עם המנכ"ל (כי בזבוז זמנו גורם נזק לשותפים שלך). אפילו אם יהיה סירוב בגלל המשאבים שיידרשו לאימות וביצוע כזה ביקור הם גבוהים מדי, עדיין הסיבה לסירוב היא מניעת הנזק לשותפים שלך. הנזק לשותפים נגזר כמובן מגודל הנתח שלך, שכולל את הנתח שלך בקבלת ההחלטות.
 
במידה והרווחים לא מחולקים, בעל המניות מקבל אותם באמצעות הבעלות העקיפה שלו- הרווחים שייכים לחברה, והחברה שייכת (גם) לו.
אלא אם בעל השליטה משתמש בטקטיקות נלוזות כדי לעשוק את שאר בעלי המניות.
ע"ע פירמידות שליטה של טייקונים ישראלים (ובטח לא חסרות דוגמאות גם של טייקונים לא ישראלים).
 
בהמשך לדיון לעיל, יש לי עוד שאלת תם:
אם החברה החליטה ללכת לבורסה וחילקה את מניותיה לציבור, וגייסה את הכסף וכו'.
לאחר כמה זמן, בעלי המניות מחזיקים במניות אך אינם קונים או מוכרים, מה קורה במצב כזה לשווי המנייה?

במילים אחרות, אם ישנה חברה בורסאית, שהפעילות שלה לא כ"כ מעניינת ואין כמעט כלל עסקאות קנייה/מכירה, מה קורה במצב כזה לחברה? לשווי המניה שלה? (תיאורטית היא לא צריכה לרדת או לעלות כי אין היצע שלה, מאידך גם אין ביקוש)
 
מתישהו חייבת להיות פעילות (אתה לא תיקח את המניות לקבר).

אם המניות נמכרות במחיר נמוך מדי, אפשר יהיה לקנות אותן ולהשתלט על החברה. לדוגמה, לאלץ אותה לחלק דיבידנד.

לכן המניות אמורות לשמור לפחות על הערך האינטרינזי. אין ממש מנגנון שמונע ממניות להתנתק מהמחיר הזה למעלה (כמו שראינו עם GME לאחרונה) חוץ אולי משורטים.
 
מתישהו חייבת להיות פעילות (אתה לא תיקח את המניות לקבר).

אם המניות נמכרות במחיר נמוך מדי, אפשר יהיה לקנות אותן ולהשתלט על החברה. לדוגמה, לאלץ אותה לחלק דיבידנד.

לכן המניות אמורות לשמור לפחות על הערך האינטרינזי. אין ממש מנגנון שמונע ממניות להתנתק מהמחיר הזה למעלה (כמו שראינו עם GME לאחרונה) חוץ אולי משורטים.
הבנתי. ומה קורה אם קצב סחירות המניה מאוד מאוד נמוכה?
יש לזה השפעה כלשהי על החברה עצמה?
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
ג השקעות ערך - מחקר שוק שוק ההון 1
צ השוואת מספרי ניירות ערך (טיקרים) שוק ההון 6
B ערך קרנות ישראליות מחקות מדדים בינלאומיים בזמן המלחמה שוק ההון 5
ס האם אפשר לקזז ירידת ערך של רכב ממס רווחי הון מיסים 3
P ערך ריאלי מלפני ההיפראינפלציה, ושינוי מטבעות? שוק ההון 3
G נייר ערך של 50 החברות הגדולות ב-s&p שוק ההון 6
M כיצד מחושב ערך אינדקס שמחזיק אינדקס אחר? שוק ההון 6
Y קניית נייר ערך העוקב אחרי מחיר SOLANA השקעות אלטרנטיביות 0
ד החזר מס שכיר - הצמדה וריבית - תאריך ערך מיסים 25
D מניות ערך קטנות בישראל זה סיוט - זמן לעבור לאינטרקטיב? שוק ההון 1
E העברת ניירות ערך דרך הבנק לIB שוק ההון 4
T התייעצות - השפעה של הקמת מפעל מחזור פסולת ענק על ערך הדירה נדל"ן 4
Y בועת ההשקעות הפסיביות והשקעה במניות ערך (value) שוק ההון 10
M קניה ומכירה של ניירות ערך גלובלנט IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
א שתי שאלות בסיסיות לקראת פתיחת חשבון בניירות ערך שוק ההון 5
א איפה אפשר להשוות ניירות ערך ישראלים שונים גרפית ? שוק ההון 2
A חישוב מס על ניירות ערך זרים מיסים 3
ע ערך הדולר בעוד כמה שנים פוסטים מאיכות נמוכה 8
B מכירת ניירות ערך וחישוב מטח מיסים 6
א קרן כספית - חישוב ערך המדד \ אינפלציה שוק ההון 5
R עמלה לא ברורה ושינוי שם נייר ערך בתיק שוק ההון 0
littleSeal צעדים ראשונים בקניית ניירות ערך פוסטים מאיכות נמוכה 1
H אג"ח ממשלתי אמריקאי - בכל זאת מאבד ערך לאינפלציה? שוק ההון 0
ס השקעות ערך , מדדים , שאלה אחת קצרה . שוק ההון 17
שמירה על ערך כסף לאזרח אמריקאי צרכנות פיננסית 0
G שמירה על ערך הכסף שוק ההון 1
A מכירת נייר ערך שמפסיד כמגן מס: שוק ההון 2
G השקעת ערך והשקעת צמיחה בחשבונות פטורים וחייבים במס שוק ההון 5
ביולוג ירושלמי שאלת SPARK בסיסית מאוד - פקודת LMT ומחירי נייר ערך לפי טבלת היצע/ביקוש. שוק ההון 27
Res Cogitans חישוב ערך של דירה שעתידה להיהרס בפרוייקט פינוי בינוי נדל"ן 31
Y נייר ערך זר עוקב s&p 500 ללא סיכון מס ירושה ארה"ב שוק ההון 10
S המרת הפסדי ניירות ערך זרים לשקלים, מברוקר זר שלא מנכה מס במקור מיסים 21
R מחפשת יועץ השקעות עם רישיון של הרשות לניירות ערך פוסטים מאיכות נמוכה 0
Aslan שאלה לגבי שערי מט״ח ומיסוי מכירת ניירות ערך זרים שוק ההון 6
י ערך נקוב של קרנות שוק ההון 4
ס איבוד 50% ערך, צורך בתשואה של 100% שוק ההון 38
A איך מחושב מס הכנסה על השקעה בניירות ערך זרים? שוק ההון 11
O שאלה לגבי מס מחושב בנייר ערך בארה"ב שוק ההון 2
Couch Potato קרנות אג"ח ושמירת ערך בחלק ה"סולידי" של התיק שוק ההון 3
B ביטוח ערך קרקע כנגד רעידות אדמה נדל"ן 5
Y החלפת ניירות ערך דולרים שוק ההון 17
A האם לא עדיף לקנות מניות ערך של מדד מסוים מאשר את המדד עצמו? שוק ההון 43
e4e5nf3nc6 קניית ניירות ערך בשקלים או בדולרים שוק ההון 3
G עוד שאלות על מניות ערך שוק ההון 0
T השקעה במספר קופות גמל להשקעה- האם נותן ערך מוסף? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
מ דמי ניהול במניות ערך קטנות שוק ההון 1
M ניירות ערך בקופת גמל IRA שוק ההון 1
Z בשקעה בניירות ערך זרים אם אדם שהפסיד 30,000 ש"ח הפסד נומינלי אבל עליית שער החליפין מיתן את ההפסד ל20,000 ש"ח האם יוכר לו מלא הפסד הנומינלי לקיזוז? פוסטים מאיכות נמוכה 2
mk1 המלצה לספר/קורס להשקעות ערך במניות התפתחות אישית 2
shayau ההנחה של 25% על קניית "ערך צבור" ברב-קו תבוטל הלילה ב-12:00 מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 0

נושאים דומים

Back
למעלה