'ערבים'- האם זה לא ביטוח יקר?

בהתחלה

משתמש ותיק
הצטרף ב
15/2/21
הודעות
51
דירוג
84
במגזר החרדי וגם הדתי קיימות למיטב ידיעתי 3 תוכניות בשמות שונים כשהנפוצה שבהם היא 'ערבים'
רעיון התוכנית הוא בעצם מעין ביטוח חברתי- מתאגדות המוני משפחות, כל משפחה חותמת בכניסתה על הצהרת בריאות של שני ההורים.
במקרה פטירה של אחד מההורים משתתפים כל החברים בפתיחת 'קרן' לכל יתום שלא הגיע לגיל 20 (אאל"ט לגבי הגיל). הקרן מושקעת בצורה כזו שעד נישואי היתום תוכל לתת לו סכום משמעותי לנישואיו. לדעתי כ250,000 שח.
זה מבוסס על המודל החרדי של נישואים בגיל צעיר ועזרה כלכלית משמעותית מאד מההורים, כדי למנוע מצב שבגלל יתמותו לא יוכלהיתום למצוא את זיווגו.
בתוכנית הדת"ל זה עובד קצת אחרת אבל באופן די דומה.
יש מקסימום גביה בחודש (70 שח)בחודשים שאין צורך לא גובים, אם צריך יותר- פורסים למס' חודשים את הגביה.
התוכנית משמשת חלופה מסוימת לביטוח חיים בחברה הדתית, וגם נחשבת כצדקה - כי כל הכסף הנגבה מיועד לצרכי 'הכנסת כלה' ליתומים.

אשמח לשמוע את דעתכם על הכדאיות הכלכלית של התוכנית למשתתפים בה.
אציין שאין הבדל בעלות השותפות אם יש לך ילד אחד או 18 ילדים..
התוכנית עובדת יפה כבר קרוב ל20 שנה.
 

תל אביבי

משתמש בכיר
הצטרף ב
18/4/15
הודעות
2,255
דירוג
2,620
אם מדובר בביטוח ללא כוונת רווח, ואין מנגנון מנופח או שחיתות שמממנים כאן (דבר שאין שום אפשרות לדעת מתוך הנתונים שכתבת), אז מדובר בביטוח עם תוחלת אפס עבור המבוטחים, דבר שהוא יותר טוב מכל ביטוח בשוק הפרטי. אולי בעצם השאלה היא, מה רמת השקיפות? יש לך דרך לעקוב אחרי הכספים שנכנסים, יוצאים ונצברים שם?

אציין שאין הבדל בעלות השותפות אם יש לך ילד אחד או 18 ילדים..

מה שאומר, שהתוחלת היא אפס רק בממוצע על פני כל המבוטחים. בעצם, למבוטחים מרובי ילדים יש תוחלת רווח חיובית, ולמעוטי ילדים יש תוחלת רווח שלילית.
 

בהתחלה

משתמש ותיק
הצטרף ב
15/2/21
הודעות
51
דירוג
84
אין לי דרך אמיתית לעקוב אחר מה שהולך שם.
התוכנית מוצגת כתוכנית חברתית- תעזור לאחרים והם יעזרו לך (לילדיך, לבן זוגך) אחר מותךבטרם עת)
לא מצאתי דוחות שקופים עלמה באמת מתנהל שם.
יש לציין שמברור עם חברי התוכנית יש חודשים שאין גביה כלל ויש חודשים עם גביה מוחלטת.
אני מנסה לשער כמה יעלה 'ביטוח' דומה דרך גוף ביטוחי בהנחה כפי שאמרתי, שהחברים הם בריאים (כמתחייב מתנאי התוכנית) כלומר- מוות שאינו צפוי מראש
 

תל אביבי

משתמש בכיר
הצטרף ב
18/4/15
הודעות
2,255
דירוג
2,620
מחשבים לפי גיל, סכום מבוקש ומשך הביטוח.
תוכל להכניס את הפרמטרים ולקבל הערכה במחשבון של משרד האוצר:
למשל, אם אתה בן 30 ורוצה ביטוח ל-20 שנה על סך 250,000, תשלם פרמיה שתתחיל בסביבות 15 שקל בחודש ותסתיים בסביבות 20.

הניחוש שלי הוא שאם יש לך ילד אחד זה יצא יותר זול מהתוכנית שלך, אבל אם יש עשרה ואתה רוצה בעצם שיקבלו 2.5 מליון, התוכנית שלך עדיפה (בתנאי שאתה סומך על קרן שעובדת ללא שקיפות, מניח שהתשובה לזה היא עניין חברתי).
 

מתכנת

מודרטור
הצטרף ב
10/2/16
הודעות
9,258
דירוג
8,433
פעם אחרונה שבדקתי,
ככלל אצבע, 2 ילדים ביטוח אטרקטיבי יותר, 4 ילדים ״ערבים״ אטרקטיבי יותר 3 זה גבולי
יש לשים לב כי ביטוח הוא חוזה מחייב, ערבים לא מחויבים בכלל, לדוגמה אם המנוח השאיר ירושה שגדולה מהסכום שהם אמורים לתת הם לא ישלמו בכלל אם הירושה לא מספיקה אז רק ישלימו, ויש גם עוד מקרי קצה, הפרטים בגדול רשומים על הטופס ולמרות זאת אין התחייבות.
היתרון של זה שהתעריף פיקס, לא צריך לעדכן מספר ילדים, ומבחינתי זה מתקזז מסכומים שגם ככה הייתי נותן לצדקה אז זה win win
 

תל אביבי

משתמש בכיר
הצטרף ב
18/4/15
הודעות
2,255
דירוג
2,620
זה מתקזז מסכומים שגם ככה הייתי נותן לצדקה אז זה win win

זה לא המקום לדיון הלכתי, אבל באמת? ביטוח שמקנה לך זכויות נחשב לצדקה? נראה שעצם העניין של ״win win״ טיפה סותר את משמעות ״צדקה״, לא?
 

מתכנת

מודרטור
הצטרף ב
10/2/16
הודעות
9,258
דירוג
8,433
באמת? ביטוח שמקנה לך זכויות נחשב לצדקה?
ראשית כל לא אמרתי על דעת עצמי, למיטב ידיעתי זה קונצנזוס בין הרבנים.
גם מי שתורם ונכנס להגרלה, ככל שהתרומה הולכת למטרות של צדקה זה נחשב צדקה על אף שהוא קנה זכות להיכנס להגרלה, במידה ויגריל יתרום לצדקה 10% מהתמורה אם הוא נוהג כך, במקרה של ״ערבים״ החיוב השוטף הולך לצדקה (אם יש לך אמון שאין שחיתות), ההטבה הביטוחית לא גורעת מהזכות של התורם שכספו שימש להשיא יתומים גם אם בבוא היום הוא ח״ו יזכה שילדיו יקבלו כסף לנישואיהם.

בנוסף, לא דיברתי על צדקה שהיא חובה גמורה אלא מנהג לתרום 10% מההכנסות לצדקה וזה אני עושה בכל מקרה, השאלה רק להיכן לנתב את זה.
מעבר לכך כפי שהדגשתי ואולי פספספת, זה ממש לא ביטוח ואין שום התחייבות חוזית, במקרה שלי אם ח״ו יתממש אז בסבירות מאוד גבוהה המשפחה לא תקבל כלום או תקבל סכום חלקי בגלל הון עצמי.

אבל בשורה התחתונה נדמה לי שהמשמעות שאנחנו נותנים למילה ״צדקה״ אינה זהה לחלוטין.
 

ניצן המצוין

משתמש בכיר
הצטרף ב
4/12/18
הודעות
1,304
דירוג
1,042
מניח שבעקבות הקורונה יצטרכו לשלם יותר או לקבל פחות כסף.
 

מתכנת

מודרטור
הצטרף ב
10/2/16
הודעות
9,258
דירוג
8,433
מניח שבעקבות הקורונה יצטרכו לשלם יותר או לקבל פחות כסף.
בינתיים לא כל כך משמעותי כי מרבית הנפטרים מקורונה היו אנשים שכל ילדיהם כבר נישאו.
מעבר לכך, אני מהמר שיש חפיפה גבוהה בין אנשים שמנויים לפרויקט ערבים לבין אנשים מחוסנים (שניהם מאפיינים של אחריות אישית).
אבל אין לדעת.
 

BSH

משתמש סולידי
הצטרף ב
22/9/21
הודעות
30
דירוג
18
ביטוח שמקנה לך זכויות נחשב לצדקה?
זה הרעיון של צדקה-שכל בני העיר מחויבים לדאוג אחד לשני וזה בעצם מה שקורה גם כאן (כמו רווחה שכל אחד משלם מיסים שחלקם הולך לרווחה ואם הוא יצטרך הוא גם כן יקבל)
 

אופטימי מבטן

משתמש ותיק
הצטרף ב
23/8/20
הודעות
57
דירוג
74
תוכנית ערבים ממש לא מחייבת אותם לתת משהו ליתומים אלא רק במקרה והם באמת נצרכים לזה לצורך הנשואים לדוגמא אם יש ירושה אין צורך לתת או אם הילד לא חרדי הוא יכול להתחתן גם בלי דירה (כי אצל החרדים בלי לתת סכום מכובד לחתונה לא מתחתנים) ובהתאם לזה זה גם לא נחשב ביטוח אלא צדקה על בסיס של ''עניי עירך קודמים'' זאת אומרת אם אתה שותף בתוכנית יש לי יותר מחויבות כלפיך ולכן אני נותן לך כי אין לי אפשרות לתת לכולם
 

שוורצע_חייה

משתמש ותיק
הצטרף ב
15/6/17
הודעות
90
דירוג
144
אני רשום בקרן יחד
זוהי הגרסא הכלל-ציבורית של ערבים.
הקרן מפוקחת ומבוקרת, הדוחות הכספיים זמינים והיא פונה לכל הקהל בישראל ללא הבדל מין, דת והשקפה.
שווה לבקר ולהתרשם.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
נ אג"ח צמוד מדד מחירי דיור , מחירי שכירות האם זה הפתרון? נדל"ן 2
T זה הזמן להקצות יותר לקריפטו? השקעות אלטרנטיביות 11
א האם זה זמן טוב להתחיל ליצור שכבות מלאכותיות, ואם כן אז איך לעשות את זה? שוק ההון 19
M מה זה אומר "אין מסחר" באתר מאיה? שוק ההון 6
lavi מרגע זה אתם עם כסף - ביטוח דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 27
A מה זה msci inc שוק ההון 2
ה האם זה חוקי לפתוח יותר משתי קרנות השתלמות כשכיר וכעצמאי? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 11
R לקיחת משכנתא -דירה מקבלן ללא ליווי בנקאי (שווה להיכנס גם מי שמעוניין לראות תמהיל לי זה עזר :) ) נדל"ן 1
ב העלאת הריבית במשק שנת 2022 - איפה זה פוגש כל אחד מאיתנו צרכנות פיננסית 130
ramiv עובד בארץ והמעסיק מחו"ל איך זה עובד? התפתחות אישית 4
ה היפנוזה וסוגסטיה-האם זה אמיתי? אוף טופיק 4
T הלוואות ללא ריבית - למה לא כולכם עושים את זה כל הזמן? צרכנות פיננסית 44
O נפט, חיטה, ושאר ירקות - איך קונים את זה ? שוק ההון 24
E איך להתמודד עם זה שוק ההון 39
XpH קרן מחלקת דיבידנדים - מה זה אומר בפן המעשי? שוק ההון 23
R מרגע זה אתם טובים עם כסף- דירוג אשראי דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 10
L רכב פרטי, האם זה באמת שווה מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 73
A לאן מגיעים הכספים שמושקעים במדדים? מי נהנה מהם? והאם זה יכול לעזור לעולם? אוף טופיק 30
Maureen קבלת תשלומים ביורו ותשלום לספק ביורו - איך עושים את זה היום? צרכנות פיננסית 7
S אנגלית בתעשיה וכמה זה נורא? התפתחות אישית 20
tomer111 כשאומרים שמחיר האג"ח ירד או שתהיה קריסה באג"ח מה זה משנה אם אני מחזיק אותם עד הסוף? שוק ההון 27
E מה תגידו על זה? פוסטים מאיכות נמוכה 5
B שיוך הפקדות חודשיות מהמעסיק - כמה זמן זה אמור לקחת ? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
שם משתמש בעייתי "סלייס" גמל להשקעה. זה עוקץ? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
שם משתמש בעייתי דיבידנד: זה משהו שפשוט נכנס לך לחשבון הבנק? שוק ההון 36
שם משתמש בעייתי מה זה "שער"? ומה זה "מחיר קניה/פדיון"? שוק ההון 6
שם משתמש בעייתי האם זה שהשקל עולה ביחס לדולר יכול להשפיע על כדאיות של מדד s&p500? שוק ההון 2
י האם זה אפשרי להגדיל הפרשת מעסיק לקרן השתלמות? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
ל לתת הלוואה להורים - מה המחיר של זה? שוק ההון 19
סול פנסיה - איך עושים את זה טכנית? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
פ איזון התיק איך עושים את זה פרקטית שוק ההון 6
D שומת מס הכנסה 2020 - חלק 9 פירוט תשלומים - תשלומים ע"ח מ"ה - מה זה? מיסים 11
ת מה זה SundaeSwap- לעוסקים בקריפטו השקעות אלטרנטיביות 1
נ מיליונרים מתייעצים עם חברי פורום אנונימיים מה זה אומר על השיטה הכלכלית? ועל אמון אוף טופיק 32
ש שטח חקלאי - מה עושים עם זה? נדל"ן 2
ה מקווה שאני שואל את זה בפורום הנכון - דרופשיפינג השקעות אלטרנטיביות 1
סול ביטוח - אני עושה את זה נכון? צרכנות פיננסית 28
A מה זה שגיאת עקיבה? שוק ההון 3
L האם זה אירוע מס? מיסים 10
חתול לילה סקר: האם זה תיק טוב למשקיע מתחיל? שוק ההון 62
E פיצויים. עשיתי טעות שאמרתי את זה? צרכנות פיננסית 40
T מה זה קרן סינטטית? שוק ההון 5
א ניוד נקודת זיכוי של תינוק - איך עושים את זה? מיסים 10
א כמה עולה ייפוי כוח נוטריוני, והאם זה משנה אם זה עבור הבנק? צרכנות פיננסית 6
A זה התיק שלי - גם עליי אל תרחמו שוק ההון 2
אני חדש סליחה אם זה שייך לנדלן, רק רוצה להבין. כשאני שוכר דירה, חובה לשלם ארנונה ודמי וועד? אוף טופיק 1
G מה זה שיעור חשיפה? שוק ההון 5
R המרה לדולרים בברוקר זר זה משהו שצריך לדווח עליו למס הכנסה? מיסים 2
ב טעויות של מתחילים? עד כמה תיק מנוהל זה דבר גרוע? שוק ההון 20
T הפרשה לקרן השתלמות עד התקרה אצל מעסיק חדש. איך זה עובד ? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5

נושאים דומים

למעלה