• חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

עצמאות כלכלית ללא חיסכון שוטף

אז הם צריכים לעבוד פחות או יותר עד גיל הפרישה, כדי לממן את רמת המחיה שלהם, מבלי לקחת בחשבון אינספור בלתמים שהחיים מציבים (פיטורים, אבטלה, ילדים, מחלות, גירושים, לימודים, חתונות, מיתונים, שינויים רגולטוריים מוחקי קצבה, אינפלציה ועוד). אה והם בלי דירה משלהם אז כל הזמן הזה הם גם נתונים לחסדי בעל הבית. ובהנחה של כ-5-6% תשואה ריאלית ברוטו (כדי להגיע לאזור 4% נטו) שזה אומר כמעט 100% חשיפה מנייתית בכל הנכסים ובהנחה של תשואות היסטוריות (לא בהכרח מתקיים) ובהנחה שהם עומדים מנטלית בכל משבר שיבוא (גם 2008) וממשיכים להשקיע כרגיל.

זה נחמד ויפה כתרגיל, אבל לא מציאותי לדעתי.
לא שלא אפשרי. אלא שההנחות אינם מתחשבות במורכבות של המציאות.
 
מה כל כך מעניין? המספרים שגויים, איך אפשר לבנות עתיד כלכלי על מתנות מההורים, עליית מחירי נדל"ן לא נכנסה למשוואה ועוד ועוד.
מי זה בכלל הכותב? אם אין שם אמיתי של בעל דף הפייס הזה אז אני מתייחס לזה כקליפת השום.
כמו שאדם כתב, יעבדו עד גיל פרישה ויקבלו פנסיה בגובה השכר שלהם היום ומכיוון שהזוג הזה בערך בן 25 היום אז הפנסיה שלהם תהייה שוות בערך 60% מהמשכורת היום.
 
המספרים שגויים

למה המספרים כל כך שגויים?
ולמה הפנסיה תהיה שווה 60% מהמשכורת? (הכוונה לנטו או לברוטו?)

בהנחה שלא מוציאים כספי פנסיה/פיצויים/השתלמות - הרי שחוסכים 30% מהמשכורת ברוטו.
בהנחה שלא חורגים מההכנסה נטו, אחרי כ- 30 שנה (לפי מפת החום של הסולידית) אמורים להגיע לעצמאות כלכלית.
אם מתחילים בגיל 25 הרי שבגיל 55 הגיוני שבפנסיה יש מספיק כסף לצאת לפנסיה, לא? הבעיה היחידה היא שעד גיל 60 משיכה של הכספים הללו תגרור מס גבוה ולכן תכלס אפשר יהיה למשוך קצבה רק בגיל 60.
 
אז הם צריכים לעבוד פחות או יותר עד גיל הפרישה, כדי לממן את רמת המחיה שלהם, מבלי לקחת בחשבון אינספור בלתמים שהחיים מציבים (פיטורים, אבטלה, ילדים, מחלות, גירושים, לימודים, חתונות, מיתונים, שינויים רגולטוריים מוחקי קצבה, אינפלציה ועוד). אה והם בלי דירה משלהם אז כל הזמן הזה הם גם נתונים לחסדי בעל הבית. ובהנחה של כ-5-6% תשואה ריאלית ברוטו (כדי להגיע לאזור 4% נטו) שזה אומר כמעט 100% חשיפה מנייתית בכל הנכסים ובהנחה של תשואות היסטוריות (לא בהכרח מתקיים) ובהנחה שהם עומדים מנטלית בכל משבר שיבוא (גם 2008) וממשיכים להשקיע כרגיל.

זה נחמד ויפה כתרגיל, אבל לא מציאותי לדעתי.
לא שלא אפשרי. אלא שההנחות אינם מתחשבות במורכבות של המציאות.

למה זה מציאותי כאן בפורום לחסוך באגרסיביות 30-50% מהמשכורת נטו ולצאת לפנסיה בגיל 35 בלי ששום דבר ממה שכתבת כ״בלתמים״ לא יפריע לתוכניות היפות ולהנחות שעליהן מבססים את היציאה לפנסיה מוקדמת, אבל לא מציאותי פשוט לא למשוך את כספי הפנסיה/פיצויים וקרן השתלמות?
 
באופן טבעי ככל שמשך הזמן עד הפרישה מתארך כך עולה הסיכוי לבלת"מים...
 
למה המספרים כל כך שגויים?
בישראל אתה משתחרר מהצבא בגיל 20-21, הולך לעבוד עבודה מועדפת, יוצא לכמה חודשים לטיול הגדול, חוזר כדי לעבוד קצת והולך ללמוד. במקרה הטוב סיימת לימודים בגיל 25 ואז קיבלת את הפיקדון מהצבא בסך כמה עשרות אלפי ש"ח וזה החיסכון הראשון שלך במקרה הטוב (או לצורך החזר חובות במקרה הגרוע). אתה תתחתן בגיל 28 ומעלה ולא תקבל מההורים שלך לפני כן שום הון בשביל משכנתא. אתה תתחיל להתפרנס ממשכורת של 7K-9K ברוטו, במקרה הטוב (אם אתה גר במרכז ולא הייטקיסט שזה מיעוט קטן בין העובדים). עכשיו תשווה בין זה לבין ההנחות ההזויות של כותב הפוסט ותבין כמה יצמח לך ההון מהפנסיות בלבד אם את כל המשכורת אתה מוציא ללא חיסכון.
*אם לא הלכת ללמוד, אתה תתחיל לעבוד מוקדם יותר, במשכורת נמוכה שתצמח אולי למשכורת ממוצעת לאחר 5-10 שנים ותהפוך לתקרת הזכוכית שלך.
** מדובר על רוב הצעירים. כמובן שאם אתה מגיע מבית עשיר או מתגורר אצל ההורים בנוסח "הכל כלול" או שפתחת עסק עצמאי מצליח אז המצב שונה. זה מיעוט.
 
באופן טבעי ככל שמשך הזמן עד הפרישה מתארך כך עולה הסיכוי לבלת"מים...

ענית לי?
זה לא הפוך?
ככל שיש לך יותר שנים לסמוך על ״קצבת הפרישה״ שהכנת לעצמך לפרישה המוקדמת כך עולה הסיכוי לבלת״מים?

תכלס הבלתמים הללו קיימים פשוט כי אנחנו חיים. בין שאנו חוסכים בעצמנו (בתיק השקעות יפה ונוצץ) ובין שאנחנו חוסכים דרך הפנסיה/פיצויים/קרן השתלמות.
היתרון המובהק של החסכון האגרסיבי הוא עצם היציאה לפנסיה מוקדמת (מאוד). את זה לא תוכל לעשות רק דרך הפנסיה/פיצויים/קרן השתלמות. אבל להגיד שלא תגיע לזה אחרי 30 שנה כי יהיו בלתמים?...
 
בישראל אתה משתחרר מהצבא בגיל 20-21, הולך לעבוד עבודה מועדפת, יוצא לכמה חודשים לטיול הגדול, חוזר כדי לעבוד קצת והולך ללמוד. במקרה הטוב סיימת לימודים בגיל 25 ואז קיבלת את הפיקדון מהצבא בסך כמה עשרות אלפי ש"ח וזה החיסכון הראשון שלך במקרה הטוב (או לצורך החזר חובות במקרה הגרוע). אתה תתחתן בגיל 28 ומעלה ולא תקבל מההורים שלך לפני כן שום הון בשביל משכנתא. אתה תתחיל להתפרנס ממשכורת של 7K-9K ברוטו, במקרה הטוב (אם אתה גר במרכז ולא הייטקיסט שזה מיעוט קטן בין העובדים). עכשיו תשווה בין זה לבין ההנחות ההזויות של כותב הפוסט ותבין כמה יצמח לך ההון מהפנסיות בלבד אם את כל המשכורת אתה מוציא ללא חיסכון.
*אם לא הלכת ללמוד, אתה תתחיל לעבוד מוקדם יותר, במשכורת נמוכה שתצמח אולי למשכורת ממוצעת לאחר 5-10 שנים ותהפוך לתקרת הזכוכית שלך.
** מדובר על רוב הצעירים. כמובן שאם אתה מגיע מבית עשיר או מתגורר אצל ההורים בנוסח "הכל כלול" או שפתחת עסק עצמאי מצליח אז המצב שונה. זה מיעוט.

לא התייחסתי למספרים. אלא רק לעיקרון - לא למשוך את כספי הפנסיה/פיצויים/קרן השתלמות.
לדעתי זה סביר ביותר. על אחת כמה וכמה כשכאן מדברים על חיסכון נוסף (מהנטו) של עשרות אחוזים...
 
למה זה מציאותי כאן בפורום לחסוך באגרסיביות 30-50% מהמשכורת נטו ולצאת לפנסיה בגיל 35 בלי ששום דבר ממה שכתבת כ״בלתמים״ לא יפריע לתוכניות היפות ולהנחות שעליהן מבססים את היציאה לפנסיה מוקדמת, אבל לא מציאותי פשוט לא למשוך את כספי הפנסיה/פיצויים וקרן השתלמות?
הבדל שמיים וארץ בין לחסוך 50% מההכנסה ולהשקיע אותה באופן בלתי תלוי מהפנסיה, לבין להוציא את כל השכר ולהיות תלוי רק בפנסיה.
בלי קשר לתוכנית הפעולה - צריך מקדמי בטחון לבלתמים.
 
ענית לי?
זה לא הפוך?
ככל שיש לך יותר שנים לסמוך על ״קצבת הפרישה״ שהכנת לעצמך לפרישה המוקדמת כך עולה הסיכוי לבלת״מים?

תכלס הבלתמים הללו קיימים פשוט כי אנחנו חיים. בין שאנו חוסכים בעצמנו (בתיק השקעות יפה ונוצץ) ובין שאנחנו חוסכים דרך הפנסיה/פיצויים/קרן השתלמות.
היתרון המובהק של החסכון האגרסיבי הוא עצם היציאה לפנסיה מוקדמת (מאוד). את זה לא תוכל לעשות רק דרך הפנסיה/פיצויים/קרן השתלמות. אבל להגיד שלא תגיע לזה אחרי 30 שנה כי יהיו בלתמים?...

נראה לי שהבנת אותי הפוך. אני מדבר על בלת"מים שיכולים לקרות עד הפרישה, לא אחריה.
כוונתי הייתה שאם הגדרת יעד של לפרוש בגיל X, ואתה לא חוסך שקל מההכנסה הפנויה שלך - כפי שמתואר בסיפור המד"ב שלעיל - כל בלת"מ יפיל אותך וייאלץ אותך לשבור את קופת החזיר הקטנה שלך ולדחות את תאריך הפרישה. ככל שתאריך הפרישה המיועד רחוק יותר, כך גדל הסיכוי לבלת"מ כזה. לכן מי שחוסך בצורה אגרסיבית מתוך כוונה לפרוש בגיל 35 פחות חשוף לבלת"מים בתקופה הזאת לעומת מישהו שיש לו עוד 30 שנים עד הפרישה.
 
מי זה בכלל הכותב? אם אין שם אמיתי של בעל דף הפייס הזה אז אני מתייחס לזה כקליפת השום.
זו לא סיבה לשלול את הדף, גם הדף הזה מבוסס על דמות אנונימית ויש שיגידו וירטואלית.
 
ענית לי?
זה לא הפוך?
ככל שיש לך יותר שנים לסמוך על ״קצבת הפרישה״ שהכנת לעצמך לפרישה המוקדמת כך עולה הסיכוי לבלת״מים?

תכלס הבלתמים הללו קיימים פשוט כי אנחנו חיים. בין שאנו חוסכים בעצמנו (בתיק השקעות יפה ונוצץ) ובין שאנחנו חוסכים דרך הפנסיה/פיצויים/קרן השתלמות.
היתרון המובהק של החסכון האגרסיבי הוא עצם היציאה לפנסיה מוקדמת (מאוד). את זה לא תוכל לעשות רק דרך הפנסיה/פיצויים/קרן השתלמות. אבל להגיד שלא תגיע לזה אחרי 30 שנה כי יהיו בלתמים?...
בלתמים אכן קיימים בחיים,
גם בשלב החסכון וגם בשלב הפרישה ,
לפעמים הם דומים (סיכוני הון) לפעמים הם שונים (סיכוני גיל)

תוכנית פרישה סבירה צריכה להיות עמידה בפני סיכונים "מקובלים" כגון - מחלה , גרושים, פיטורים, משבר , משברי גיל

האם תוכנית שבה זוג עובד עד גיל 65/67 משרה מלאה, ללא דירה, ואז פורש היא סבירה תחת הסיכונים שתארתי ? אני מסופק.
האם לפרוש בגיל 35 לאחר חסכון מסיבי של 75% מהנטו זה תרחיש אפשרי ? כנראה ליחידי סגולה ובמובן הזה אינו ראלי כפי שאתה ציינת אבל זה לא נובע מכשל. תכנוני, זה מתאים לפרומיל מהאוכלוסיה,
מלבד אולי נושא חוסר בדירה, שהוא בגיל מבוגר בעיה .
 
אני מדבר על בלת"מים שיכולים לקרות עד הפרישה, לא אחריה.
אתה מבין שתוכנית פרישה היא כוללת את זמן החיסכון וזמן הפרישה, פחות סיכון בחסכון זה יותר זמן בסיכוני פרישה
 
הבדל שמיים וארץ בין לחסוך 50% מההכנסה ולהשקיע אותה באופן בלתי תלוי מהפנסיה, לבין להוציא את כל השכר ולהיות תלוי רק בפנסיה.
בלי קשר לתוכנית הפעולה - צריך מקדמי בטחון לבלתמים.

נראה לי שאולי אני מתייחסת אחרת למה שכתוב בפוסט שבקישור...
אני לא חשבתי שהכוונה של הפוסט זה להטיף לא לחסוך ולא לייצר מקדמי ביטחון לבלתמים... אלא להראות מה כן מתקבל בהנחה שלא מושכים את כספי הפיצויים וקרנות ההשתלמות...
 
היום הם מוציאים 16.
מה שאומר שיצטרכו להוציא 32 בעוד 30 שנה.
יצטרכו לקצץ את רמת החיים שלהם בחצי.
 
היום הם מוציאים 16.
מה שאומר שיצטרכו להוציא 32 בעוד 30 שנה.
יצטרכו לקצץ את רמת החיים שלהם בחצי.
ההנחה בדיון היתה התעלמות מאינפלציה. זה הנחה סבירה כי היא מנטרלת גם אינפלציה של השכר וגם של ההוצאות. במציאות, השכר וההוצאות והנכסים כולם עולים עם האינפלציה.
 
לא נעים לחשוב על זה, אבל סביר שקרוב לגיל פרישה תתקבל ירושה (נמוכה מהצפוי בדרך כלל)
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
whybe יעוץ השקעות בראי עצמאות כלכלית פוסטים מאיכות נמוכה 5
S עצמאות כלכלית ממשכורת של מורה? האמנם? יומני מסע אישיים 144
Homer המשך הפרשה לפנסיה גם לאחר עצמאות כלכלית פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 16
N מלכוד 22 - ילדים או עצמאות כלכלית? אוף טופיק 73
Mose עצמאות כלכלית עד גיל 30? יומני מסע אישיים 13
סול עצמאות כלכלית- איך מחשבים? שוק ההון 18
G לקנות דירה ולוותר על עצמאות כלכלית? שוק ההון 13
ב עצמאות כלכלית יומני מסע אישיים 26
לא חשוב שמות "חתרנות" - המחולל הסמוי מאחורי הפנטזיות הדינדיבידואליות כמו עצמאות כלכלית/המחאה החברתית? אוף טופיק 16
Q מציאת משמעות במצב של עצמאות כלכלית פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 34
F עצמאות כלכלית - תוך כמה זמן? יומני מסע אישיים 24
הנועזת עצמאות כלכלית: עיקר ותפל, קריאת תיגר על התמה המרכזית של הסולידית פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 277
ה תהייה [עצמאות כלכלית למעמד הנמוך] התפתחות אישית 115
pyrocks שירים שמדברים על אנטי-צרכנות\עצמאות כלכלית מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 3
T אין אכיפת רעש עצמאות 2023 אוף טופיק 7
M תיק השקעות ללא עצמאות בפעולות- מה לעשות? שוק ההון 37
איש ירח עצמאות פיננסית לתינוקות שלך דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 27
M עצמאות בתחום הדיגיטל התפתחות אישית 3
DavidA עצמאות ממערכת התשתיות בישראל אוף טופיק 68
de dud לגור בשכירות תמורת עצמאות פיננסית? פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 28
ח החלטת בית הדין בהאג והתארגנות כלכלית לקראתה פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 12
Y איך להגיע לעצמאות כלכלית? פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 32
A מעבר לקטנוע חשמלי - כדאיות כלכלית לעומת חסרון טווח הנסיעה מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 7
O בדרך לעצמאות כלכלית.. הרהורים יומני מסע אישיים 34
N קנית דירה ראשונה למגורים - התאבדות כלכלית או החלטה חכמה? נדל"ן 8
T זוג סולידי עם שאיפות לעצמאות כלכלית יומני מסע אישיים 13
ס יומן מסע בדרך לחירות כלכלית יומני מסע אישיים 13
W זוג בני כמעט 30 שרוצים להתפתח כלכלית- חוסכים כל חודש 14 אלף ורוצים להשקיע שוק ההון 12
P מדד איכות חיים 2020 (למ"ס) - שביעות רצון כלכלית אוף טופיק 0
A התנהלות כלכלית הורה מזדקן אוף טופיק 13
אחת שרוצה לדעת מחיילת לעצמאית (כלכלית) יומני מסע אישיים 27
P חשבתם פעם להצביע לפי מדיניות כלכלית ? פוסטים מאיכות נמוכה 32
S המסע לעצמאות כלכלית (בן 21) יומני מסע אישיים 33
M רכישת רכב. מה הדבר הנכון כלכלית? צרכנות פיננסית 18
השקעה לא מזל איזה משפט/מוטו מלווה אתכם לעצמאות כלכלית ? פוסטים מאיכות נמוכה 3
M מסודר כלכלית ואלהורי - מתקשה למצוא משמעות בחיים התפתחות אישית 86
L באמת יש התאוששות כלכלית? לפעמים נדמה שלא פוסטים מאיכות נמוכה 8
M עשיתי תוכנית כלכלית, לפני שמתחיל רוצה לוודא שלא טעיתי בדרך שוק ההון 25
אגוז_קוקוס לקיחת אחריות כלכלית לקראת ילד ראשון יומני מסע אישיים 45
rootcause בחורה חרדתית בדרך לבהירות כלכלית (?) יומני מסע אישיים 34
ס התנהלות כלכלית בזוגיות צרכנות פיננסית 9
ת ביטוח רכב - כיצד מחשבים עליית הפרמיה בהפעלת הפוליסה? והאם כדאי (כלכלית) להתעקש תמיד על ה.עצמית גבוה? צרכנות פיננסית 0
R זוג צעיר בצומת דרכים נדל"נית כלכלית נדל"ן 8
T התנהלות כלכלית נכונה - אתגר תכנוני צרכנות פיננסית 5
S לא סולידי, אבל עם יומרות להשתקם כלכלית יומני מסע אישיים 31
Z כדאיות כלכלית בהוצאת היתר בניה נדל"ן 4
M החלום שלי לצאת לעצמאות כלכלית מתי זה יקרה?? יומני מסע אישיים 17
W עזרה להורים מבוגרים בהתארגנות כלכלית והשקעה של סכום שניתן לסכנו שוק ההון 1
שמנת חמוצה גישה כלכלית - קפיטליזם, סוציאליזם וכל המאקרו.. דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 11
ב אלימות כלכלית - הצעת חוק חדשה על שולחן הכנסת אוף טופיק 254

נושאים דומים

Back
למעלה