עמלות ודמי ניהול - שרשור מתעדכן (ניהול אישי IRA)

מישה

משתמש סולידי
הצטרף ב
18/9/17
הודעות
33
דירוג
27
נשמע הזוי. אתה בטוח בזה?
כן. אפילו פניתי לרשות שוק ההון ואמרו שיש פיקוח על הבנקים בעמלות האלה אבל לא על בתי השקעות, אז אין מה לעשות.
לדעתי צריכה להיות חקיקה שמגבילה אותם כי IRA הוא חיסכון פנסיוני ולא סתם חשבון בבית השקעות.
 

גרהם

משתמש בכיר
הצטרף ב
6/3/15
הודעות
14,469
דירוג
16,917
כן. אפילו פניתי לרשות שוק ההון ואמרו שיש פיקוח על הבנקים בעמלות האלה אבל לא על בתי השקעות, אז אין מה לעשות.
לדעתי צריכה להיות חקיקה שמגבילה אותם כי IRA הוא חיסכון פנסיוני ולא סתם חשבון בבית השקעות.
יש חקיקה וחבל שברשות שוק ההון לא מכירים אותה.
ראה תקנות הפיקוח על שירותים פיננסיים (קופות גמל) (קופת גמל בניהול אישי), תש"ע-2009.
תקנה 11 קובעת שזכותך לקבוע שיועברו ניירות הערך לקופה החדשה ותקנה 7 קובעת מהן העמלות שמותר לגבות. ייתכן שיש פתח לעמלה בתקנה 7(א)(2), אבל קשה לי להאמין אלו העמלות הנהוגות במקרים אחרים בהעברה. חבל שרשות שוק ההון לא דורשת מהם הסברים.
 
נערך לאחרונה ב:

מישה

משתמש סולידי
הצטרף ב
18/9/17
הודעות
33
דירוג
27
יש חקיקה וחבל שברשות שוק ההון לא מכירים אותה.
ראה תקנות הפיקוח על שירותים פיננסיים (קופות גמל) (קופת גמל בניהול אישי), תש"ע-2009.
תקנה 11 קובעת שזכותך לקבוע שיועברו ניירות הערך לקופה החדשה ותקנה 7 קובעת מהן העמלות שמותר לגבות. ייתכן שיש פתח לעמלה בתקנה 7(א)(2), אבל קשה לי להאמין אלו העמלות הנהוגות במקרים אחרים בהעברה. חבל שרשות שוק ההון לא דורשת מהם הסברים.
לפי 7(א)(2): "דמי שמירה בשל ניירות ערך סחירים וכל עמלה שגובה מי שמבצע את משמורת ניירות הערך (קסטודיאן), ובלבד שדמי השמירה או העמלה לא יעלה על דמי השמירה או העמלה הנגבים מקופות הגמל שאינן קופות גמל בניהול אישי, שבניהול החברה המנהלת;"

אז במקרה שלי הקסטודיאן זה מיטב טרייד? לפי המשתמע פה אם מיטב דש לא גובים עמלות על ניוד קופות גמל רגילות (והם לא אמורים), אז זה לא חוקי לגבות את העמלה הנ"ל שמופיעה בתעריפון של מיטב טרייד:
jNkY82B.png


שלחתי למיטב מייל בנושא... נחכה לתשובה.
 
נערך לאחרונה ב:

גרהם

משתמש בכיר
הצטרף ב
6/3/15
הודעות
14,469
דירוג
16,917
לפי 7(א)(2): "דמי שמירה בשל ניירות ערך סחירים וכל עמלה שגובה מי שמבצע את משמורת ניירות הערך (קסטודיאן), ובלבד שדמי השמירה או העמלה לא יעלה על דמי השמירה או העמלה הנגבים מקופות הגמל שאינן קופות גמל בניהול אישי, שבניהול החברה המנהלת;"

אז במקרה שלי הקסטודיאן זה מיטב טרייד? לפי המשתמע פה אם מיטב דש לא גובים עמלות על ניוד קופות גמל רגילות (והם לא אמורים), אז זה לא חוקי לגבות את העמלה הנ"ל שמופיעה בתעריפון של מיטב טרייד:
jNkY82B.png


שלחתי למיטב מייל בנושא... נחכה לתשובה.
תעדכן מה עמדתם.
 

ITS

משתמש ותיק
הצטרף ב
11/1/16
הודעות
646
דירוג
352
לפי 7(א)(2): "דמי שמירה בשל ניירות ערך סחירים וכל עמלה שגובה מי שמבצע את משמורת ניירות הערך (קסטודיאן), ובלבד שדמי השמירה או העמלה לא יעלה על דמי השמירה או העמלה הנגבים מקופות הגמל שאינן קופות גמל בניהול אישי, שבניהול החברה המנהלת;"

אז במקרה שלי הקסטודיאן זה מיטב טרייד? לפי המשתמע פה אם מיטב דש לא גובים עמלות על ניוד קופות גמל רגילות (והם לא אמורים), אז זה לא חוקי לגבות את העמלה הנ"ל שמופיעה בתעריפון של מיטב טרייד:
jNkY82B.png


שלחתי למיטב מייל בנושא... נחכה לתשובה.
מסכים איתך.
גם אם ישנו פתח לגבייה כלשהי, זה על "דמי שמירה/משמורת" ולא על ניוד.
הניוד על פי הרגולציה צריך להיות ללא עלות.
אשמח גם כן לעדכון.
 

מישה

משתמש סולידי
הצטרף ב
18/9/17
הודעות
33
דירוג
27

1010

משתמש סולידי
הצטרף ב
27/1/20
הודעות
226
דירוג
13
מי ענה לך מיטב דש או רשות שור ההון?
 

גרהם

משתמש בכיר
הצטרף ב
6/3/15
הודעות
14,469
דירוג
16,917
הם ענו לי:


לא נראה לי שהוא הבין את סעיף החוק. אני הולך לפנות שוב לרשות שוק ההון, הפעם עם ציטוט מהחוק.
פשוט תת רמה. אני מניח שאתה רק רוצה לפתור את הבעיה, אבל קח בחשבון שיש עורכי דין שמתים למצוא תיקים כאלו (בהנחה שיש כאן קייס מעבר להגיגים על בסיס קריאת סעיף חוק)
 
  • אהבתי
Reactions: ITS

מישה

משתמש סולידי
הצטרף ב
18/9/17
הודעות
33
דירוג
27
פשוט תת רמה. אני מניח שאתה רק רוצה לפתור את הבעיה, אבל קח בחשבון שיש עורכי דין שמתים למצוא תיקים כאלו (בהנחה שיש כאן קייס מעבר להגיגים על בסיס קריאת סעיף חוק)
טוב, קיבלתי תשובה נוספת ממיטב:

שים לב:

7. (א) דמי הניהול וההוצאות שייגבו מנכסי הקופה יהיו אלה בלבד:
(1) עמלות קנייה ומכירה של ניירות ערך סחירים;
(2) דמי שמירה בשל ניירות ערך סחירים וכל עמלה שגובה מי שמבצע את משמורת ניירות הערך (קסטודיאן), ובלבד שדמי השמירה או העמלה לא יעלה על דמי השמירה או העמלה הנגבים מקופות הגמל שאינן קופות גמל בניהול אישי, שבניהול החברה המנהלת;

הוראות החוק אומרת שניתן לגבות מנכסי הקופה הוצאות על דמי שמירה ועמלה שאותן גובה הקסטודיאן.
בתנאי שעלויות אלה לא יעלו על סך דמי הניהול המשולמות על קופות גמל מסלוליות שלהן דמי ניהול ממוצעים של כ 0.6%.
העמלה שאתה שלמת היא 0.15% ולכן הגביה הנ"ל עומדת בהוראות החוק.
טריק מסריח...
 

גרהם

משתמש בכיר
הצטרף ב
6/3/15
הודעות
14,469
דירוג
16,917
טוב, קיבלתי תשובה נוספת ממיטב:


טריק מסריח...
זה לא טריק, כי זה ממש לא מה שכתוב בסעיף.
ברור לגמרי שהסעיף מדבר על אותם דמי שמירה או עמלה, כדי להשוות בין קופ"ג בניהול אישי לאחרות. בכל מקרה לא מוזכרים דמי ניהול בסעיף והם לא רלוונטיים.
מה שקוראים עורכי הדין - עמדתך נתמכת הן בלשון הסעיף והן בתכליתו.
 

ITS

משתמש ותיק
הצטרף ב
11/1/16
הודעות
646
דירוג
352
שים לב, שניוד IRA ממיטב דש (לפחות אם הברוקר הוא מיטב טרייד) גורר קנס של 0.15% מגודל כל התיק!
מישה,
אני חוזר רגע אחורה כמה צעדים.

על סמך מה ביססת את המסקנה שיחייבו אותך 0.15% על ניוד התיק?
חייבו אותך בפועל על הניוד? אמרו לך מפורשות שיחייבו אותך על הניוד?
אולי פשוט טעית ולא הבנת שהכוונה היא דמי משמורת?
אולי אין פה בכלל חיוב/כוונה לגבות על העברת התיק (שכאמור על פי רגולציה צריכה להיות ללא עלות).
 

מתכנת

מודרטור
הצטרף ב
10/2/16
הודעות
9,341
דירוג
8,540
בכל מקרה לא מוזכרים דמי ניהול בסעיף והם לא רלוונטיים.
בדיוק!
הניסיון להשוות דמי ניהול להוצאות ניהול השקעות הוא שקר או בורות.
 

מישה

משתמש סולידי
הצטרף ב
18/9/17
הודעות
33
דירוג
27
מישה,
אני חוזר רגע אחורה כמה צעדים.

על סמך מה ביססת את המסקנה שיחייבו אותך 0.15% על ניוד התיק?
חייבו אותך בפועל על הניוד? אמרו לך מפורשות שיחייבו אותך על הניוד?
אולי פשוט טעית ולא הבנת שהכוונה היא דמי משמורת?
אולי אין פה בכלל חיוב/כוונה לגבות על העברת התיק (שכאמור על פי רגולציה צריכה להיות ללא עלות).

אני עוד לא התניידתי, אבל כמה חברים שלי שהתניידו ממיטב להלמן שילמו עמלת הניוד הזאת.
ד"א, בתעריפון המקוצר שקיבלתי כשהצטרפתי העלמה הזאת בכלל לא הופיעה.
 

מתכנת

מודרטור
הצטרף ב
10/2/16
הודעות
9,341
דירוג
8,540
על סמך מה ביססת את המסקנה שיחייבו אותך 0.15% על ניוד התיק?
שים לב שהעמלה הזו מופיעה בתעריפון של מיטב טרייד, כלפי כל תיק ולאו דוקא IRA.
מה שכן, לפי התקנות אסור שהעמלה תהיה יותר גבוהה מאשר עמלה שמשלם הגוף המנהל, וזה לא סביר לחלוטין שהם משלמים עמלה כזו על העברת ני״ע בין ברוקרים.
הניוד על פי הרגולציה צריך להיות ללא עלות.
להבנתי מלשון התקנות הנקודה הזו אינה ברורה מספיק, הגוף המנהל יכול לטעון שזו עמלה שמוטלת עליו ולכן רשאי לגלגל אותה ללקוח כמו כל עמלה אחרת (במסגרת המגבלות כאמור).
 

ITS

משתמש ותיק
הצטרף ב
11/1/16
הודעות
646
דירוג
352
שים לב שהעמלה הזו מופיעה בתעריפון של מיטב טרייד, כלפי כל תיק ולאו דוקא IRA.
מה שמעניין אותי זה IRA.
בכל דפי העמלות שקיבלתי מהם (ואחד הגיע ממש לאחרונה) לא מופיע כזה דבר.

להבנתי מלשון התקנות הנקודה הזו אינה ברורה מספיק, הגוף המנהל יכול לטעון שזו עמלה שמוטלת עליו ולכן רשאי לגלגל אותה ללקוח כמו כל עמלה אחרת (במסגרת המגבלות כאמור).
לפי אדם בכיר ביותר במגדל,
אסור לגבות עמלה על העברת תיק IRA - על פי התקנות.

על פי מה שאני יודע ומבחינתי צריך לקרוא לילד בשמו:
בבית ההשקעות (בכוונה לא מציין שם כזה או אחר) עושים פשוט מה שבא להם ומערימים קשיים בכוונה ועד שהרגולוטור לא מתערב ואומר להם "נו נו נו" או שהגוף שרוצה לקבל את התיק/הניוד מאיים שיפנה לרגולציה, הדברים לא זזים.
 

theone2342

משתמש ותיק
הצטרף ב
19/11/19
הודעות
86
דירוג
25
כמה נחשב דמי ניהול טובים לקופת גמל במסלול Sp500?
 

1337justme

משתמש בכיר
הצטרף ב
31/10/15
הודעות
2,210
דירוג
888
לגביי גביית דמי הניהול בIRA:
הם גובים לפי כל סוף חודש 1/12 מהדמי ניהול השנתיים שסוכמו.
בשירות שאלתי אם יש להם איזה דוח או משהו שמראה מה הייתה הצבירה בכל סוף חודש וכמה גבו, אבל אמרו לי שאין ושאני צריך לעקוב אחרי זה עצמאית.

מישהו יודע אם יש דרך לקבל דוח כזה או אולי לראות בחשבון הבנק עצמו את היתרות (כולל ני"ע מן הסתם) ברזולוציה של חודשים?
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
16,187
דירוג
14,969
הם גובים לפי כל סוף חודש 1/12 מהדמי ניהול השנתיים שסוכמו.
מקווה מאוד שהם צחקו, כי הם אמורים לגבות שורש 12 מ-[1 ועוד דמי הניהול] שסוכמו.

רוב הסיכויים שהם פועלים כחוק ושהנציג לא הבין.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
הדבורה מיה טופס 867 - האם כולל עמלות ודמי ניהול? מיסים 3
א אופן תשלום עמלות ודמי ניהול על קרנות סל איריות שוק ההון 11
י עמלות ודמי ניהול שוק ההון 4
B תשלום עמלות ודמי ניהול שוק ההון 4
leibo עמלות ודמי ניהול לתיק השקעות בבנק מזרחי שוק ההון 4
ארגמן עמלות ודמי ניהול בתיקים גדולים צרכנות פיננסית 34
הסולידית עמלות ודמי ניהול - שרשור מתעדכן שוק ההון 1845
Dinoman עמלות ודמי שמירה בברוקרים אצל SLICE הסבר פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
S עמלות בנקים בדרך בהעברת SWIFT - אחוזים או FIXED? שוק ההון 6
O ייעול עמלות בהעברות לIB - העברה אחת לחודש לעומת צבירת הסכום והעברה ב"מכה" ברוקרים ופלטפורמות מסחר 11
T על אילו עמלות אני יכול לקבל פטור/הנחות בהעברות מט"ח לחו"ל? שוק ההון 7
F עמלות הקשורות ל-RSU לעובדי מובילאיי צרכנות פיננסית 5
R קרנות ימי עדכון ושיטת עמלות שוק ההון 11
H שאלה לגבי עמלות כרטיס אשראי והאם בגלל הלוואה לא ניתן לעזוב. צרכנות פיננסית 7
N בלקרוק שקלית מול לונדון מבחינת עמלות ומיסוי שוק ההון 6
E עמלות בפנסייה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
Aslan קיזוז דמי שימוש מול עמלות קניה - תדירות קניה שוק ההון 3
Y יש משמעות לכמות הכסף שמזרימים לבית השקעות וכמה מצהירים שתשתמשו בו בשביל מיקוח על עמלות? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 12
Max Hyper איך לשפר עמלות בברוקר ישראלי? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 3
9 שאלה של מתחילים לגבי עמלות בהשקעה בקרן מחקה מדד S&P 500 שוק ההון 8
S עמלות נאמן בהעברת RSus פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
S עמלות נאמן RSus שוק ההון 2
לאץ' צמצום תשלום עמלות לבית ההשקעות שוק ההון 4
S עמלות על אופציות במיטב דש ברוקרים ופלטפורמות מסחר 4
A העברת מטח לארץ- לא שאלה על עמלות צרכנות פיננסית 3
Z תוכנית espp ב-E-trade איך מקבלים את הכסף ואילו עמלות נדרשות? שוק ההון 1
S עמלות בנק בהעברת כספים לארהב צרכנות פיננסית 19
U עמלות ביתרה חיובית בחשבון מט"ח שוק ההון 6
G עמלות עבור פקודות שמבוצעות באופן חלקי שוק ההון 7
S חשבון מט"ח דולרי על שמי בארץ: דיווח, עמלות, ומה הלאה? צרכנות פיננסית 18
השמח בחלקו ESOP: עמלות ועלויות צרכנות פיננסית 24
H חשבון בנק ללא עמלות בישראל צרכנות פיננסית 3
Y מסחר קריטו עמלות נמוכות פוסטים מאיכות נמוכה 1
Y שאלה בנוגע להחזר עמלות שוק ההון 15
T השוואת עמלות בין הבנק למיטב דש שוק ההון 11
שיר הלל לטבע עמלות קנייה באקסלנס ברוקרים ופלטפורמות מסחר 4
S פתיחת חשבון מסחר ראשון דרך הבנק- עמלות. ברוקרים ופלטפורמות מסחר 7
א עמלות תיק שוק ההון 7
M עמלות צד ג בבורסות זרות בלאומי IRA שוק ההון 0
L עמלות מוגזמות לקניית קרן REIT (ריט)? שוק ההון 6
I אלטרנטיבה לכרטיס אשראי ללא עמלות (בדומה ל "כזה אני רוצה") לבעלי דיירקט צרכנות פיננסית 7
מ עמלות בחשבון בנק עבור עוסק פטור צרכנות פיננסית 2
V בדיקת עמלות בבנק על קנייתה שנעשתה שוק ההון 4
stamEhad עמלות שונות בהמרה והעברת מט"ח דרך הבנק שוק ההון 15
S עמלות - התלבטות המשקיע לגבי ברוקרים שוק ההון 5
E משא ומתן על עמלות חשבון מט״ח בבנק ברוקרים ופלטפורמות מסחר 9
S עמלות מסחר בהשתלמות IRA שוק ההון 0
א עמלות על פקודות תנאי שוק ההון 2
S קרן פנסיה + קרן השתלמות - עמלות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 19
G חשבון השקעות באוצר החייל - האם אלו עמלות אטרקטיביות? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 3

נושאים דומים

למעלה