עמלות בישראל - פורק תסכול

[לעניות דעתי]

אני מצטער שאני מטריח את מי שבחר לקרוא.
אגב, אם זה לא מתאים ומותר- נא למחוק.

אני נורא מאמין בשוק המקומי (יותר מדי לדעת כמעט כולם כאן ומעבר)
ולמרות זאת, אננ מתוסכל מכך שהפער בעמלות הוא משמעותי מול מסחר דרך ברוקר זר (אינטרי״ל>>IB) כאשר שם אין דמי אחזקה ורק עלויות ק/מ.
כיום התיק שלי בבנק עם עלויות (באחוזים):
0.09 שנתי אחזקה (טוב, לא מושלם)
0.21 ק/מ בארץ (בינוני, לא מספק בטווח של צמיחת התיק בעוד שנה-שנתיים)
27₪ מינימום (שערוריה!)
אני מנסה לדחוק אותם למזער את המינ׳, אך בעוד כמה חודשים שוב אצטרך להתמקח על העלויות ק/מ...

במקביל אני בתהליכי פתיחת חשבון באינטרי״ל, ותוהה לעצמי עד כמה והאם להילחם בתחנות רוח במקום לעבור טוטלית להשקעה רק במוצרים זרים.

אם כבר לנסח שאלה, אז לידיעתכם או הערכתכם- באיזה גודל תיק ניתן לדחוק את עלות האחזקה לאפס או קרוב, ואת עלות הפעולות ל0.1 אחוז?
בדקתי בגיליון הסקר שכמדומני אדם שלו פרסם בעבר אך לא הצלחתי להסיק מסקנה ברורה וגם נראה לי שזה לא כל-כך מעודכן.

סליחה שהתפרקתי בפניכם, וגזלתי מכם זמן פנוי לקרוא את מילותיי.

שרשור קשור

 

[FIYaacov]

לידיעתכם או הערכתכם- באיזה גודל תיק ניתן לדחוק את עלות האחזקה לאפס או קרוב, ואת עלות הפעולות ל0.1 אחוז?

זה משתנה לפי מנהל הסעיף וכמה הם באמת מאמינים שתעזוב, הרבה פעמים פשוט לא איכפת להם שתעזוב, עגום אבל זה המצב.

 

[wa11a]

מה זה "אינטרי״ל" ?
ואף אחד לא מחייב אותך להשקיע דרך הבנק.
יש אחלה עמלות בחברות השקעות אחרות, תבצע סקר שוק (מיטב דש, הראל, IBI, מגדל, אקסלנס וכו').

 

[אורי ג.]

ולמרות זאת, אננ מתוסכל מכך שהפער בעמלות הוא משמעותי מול מסחר דרך ברוקר זר (אינטרי״ל>>IB) כאשר שם אין דמי אחזקה ורק עלויות ק/מ.
כיום התיק שלי בבנק עם עלויות (באחוזים):

הפערים ממש לא גדולים כמו שאתה אומר, סתם דופקים אותך כי אתה בבנק, תעבור לבית השקעות ותגלה שהעמלות נמוכות הרבה הרבה יותר.

 

[מתכנת]

תעבור לבית השקעות ותגלה שהעמלות נמוכות הרבה הרבה יותר.

עדיין יקר מאוד מאוד.
8$ ארה"ב.
30-50$ אירופה.

 

[אורי ג.]

עדיין יקר מאוד מאוד.
8$ ארה"ב.

ממש לא יקר לארה"ב. לאירופה אני מסכים, הם מאד יקרים.

 

[מתכנת]

ממש לא יקר לארה"ב.

לעומת התעריפים של IB ?

 

[אורי ג.]

לעומת התעריפים של IB ?

לעומת כסף אבסולוטי.

 

[מתכנת]

לעומת כסף אבסולוטי.

שמצטבר ככל שיש יותר פעולות...
נאמר משקיע 800$ מדי חודש, זה יוצא 1% מהפקדה.
אתה מדבר מפוזיציה של פעולות בסכומים גדולים...

 

[אורי ג.]

נאמר משקיע 800$ מדי חודש, זה יוצא 1% מהפקדה.

מיותר להשקיע מדי חודש. בטח בסכומים של 800$
בשביל זה יש קרנות נאמנות.

 

[מתכנת]

בשביל זה יש קרנות נאמנות.

נו? ולקנות ETF זר גם עולה 8$
על זה דיברתי מלכתחילה, לא על מניות בודדות.

מיותר להשקיע מדי חודש.

אכן, כדי לקבוע האם גובה העמלה יקר יש הבדל בין משקיע בשלב הצבירה לבין בעל הון.

 

[לעניות דעתי]

@wa11a - אינטרי"ל= אינטראקטיב ישראל
אחלה עמלות? הכי טוב ששמעתי עליו כאן ומחוץ, זה 10 ש"ח לחודש, ולאחרונה נכתב כאן שעקב מיעוט פעולות ואחזקת קרנות מחקות (שם זה ללא עמלת ק/מ) אזי התשלום עולה. אשמח אם תלחש באוזני איזו 'אחלה' עיסקה, אפשר גם בפרטי אם זה לא מתאים בפומבי.

@אורי ג. פערים בין מי למי? טרם שמעתי על בית השקעות שמציע עלות אפסית של אחזקה, במקביל, לא שמעתי על סכום התיק/הפעולות/אחר הנדרש בשביל תנאים כאלו.

@מתכנת לא כ"כ מעניין אותי עלות הקניה הזרה בברוקרים ישראליים, לא מפריע לי להחזיק שני ברוקרים, ומהמעט שקראתי העסקה דרך אינטרי"ל מספקת את העלות שאני שואף אליה.

 

[wa11a]

אחלה זה יחסי כמובן. אין לי משהו מיוחד, אני משלם 15 ש"ח לחודש אבל זה פחות ממה שנותנים בבנק.

 

[FIYaacov]

הכי טוב ששמעתי עליו כאן ומחוץ, זה 10 ש"ח לחודש, ולאחרונה נכתב כאן שעקב מיעוט פעולות ואחזקת קרנות מחקות (שם זה ללא עמלת ק/מ) אזי התשלום עולה.

אתה מתכוון לאקסלנס.
באינראקטיב ישראל יש לך פטור מעמלות חודשיות. המרת שקלים לדולר עמלת מינימום 5 דולר, קניית מניות עמלת מינימום 1.5 דולר. אם תצטרף דרך קבוצת דיבידעת המרה לדולר 2.5 דולר, קניית מניות 1.4 דולר.
כמובן שאלו עמלות המינימום אבל צריך חתיכת רכישה בשביל לעבור אותם

אבל, וזה אבל גדול, אינטראקטיב ישראל נחשב חשבון זר לכל דבר, לטוב ולרע

 

[adamshalev]

@לעניות דעתי שוחטים אותך בעמלות בלי קשר. בבית השקעות תקבל תנאים הרבה יותר טובים, לפי מה שמופיע בסקר עמלות. זה לא משנה אם הוא עדכני או לא, זה הסדרי גודל שאתה יכול צפות לקבל.
גם בבנק אפשר לקבל תנאים סבירים, צריך כושר מיקוח \ סכום מכובד של גודל תיק.

באופן כללי, כן העמלות בארץ מתסכלות. אבל - זה עקום לשפוט לבחור באילו נכסים להשקיע לפי השיקול הזה. בחירת הנכס חשובה יותר מעמלות המסחר, בפרט בהינתן שאתה יכול לקבל עמלות סבירות לחלוטין במאמץ מינימלי.

 

[אורי ג.]

@אורי ג. פערים בין מי למי?

פערים בין ברוקר זר לברוקר בארץ.

כמובן שאלו עמלות המינימום אבל צריך חתיכת רכישה בשביל לעבור אותם

לא בהכרח, זה מאד תלוי במה אתה קונה.

 

[milx]

אם כבר לנסח שאלה, אז לידיעתכם או הערכתכם- באיזה גודל תיק ניתן לדחוק את עלות האחזקה לאפס או קרוב, ואת עלות הפעולות ל0.1 אחוז?

בנק לאומי?
אזור המיליון שח אולי תצליח לקבל אחזקה פיקס 100 שח שנתי לני"ע ישראלים. עמלת מסחר 0.12%, מינימום 12 שח.
אם תגיע עם תיק יותר מכובד תקבל אחזקה חינם, עמלת מסחר 0.1%, מינימום 10 שח.
לני"ע חו"ל (ETF למיניהם) עדיין יהיו דמי ניהול באזור ה-0.16% שנתי או 1600-2000 שח פיקס.

תלוי בבנק ובכמה פעולות תבצע בשנה, סביר להניח שעדיין תצטרך להשאר עם אצבע על הדופק ולעדכן עמלות אחת לחצי שנה-שנה.

 

[לעניות דעתי]

תודה רבה על התגובות והתמיכה.
כנראה שבתקופה הקרובה פשוט אחזק את הפלח הזר דרך הברוקר הזר, שדרכו אין דמי אחזקה, רק עמלת קניה (והמרת המט"ח).

בהתחשב בגודל התיק המקומי (ובאופיו- קרנות מחקות בלבד), אני עדיין לא "נשחט" כ"כ, ולפי החשבון שלי בהשוואה לתנאים בבתי השקעות שעבורם יש לשלם עלות חודשית- רק כאשר אחצה את ה200 אלף ש"ח בערך, העלות תהיה דומה למצבי הנוכחי. עד אז היא תהיה יקרה יותר. (בשווי התיק כיום עלות האחזקה בבית השקעות תעלה על 1 אחוז בשנה, דמיינו שאלו היו דמי הניהול של קרן/תעודה)
עם זאת אני מסכים @adamshalev שזה לא אמור להשפיע על רציונל ההשקעה, זאת למרות הנ"ל ששיפור תנאים במקרה שלי איננו בקלות כל כך.

אגב, עדכון מהבוקר: המינימום ירד ל15 ש"ח. באותה שיחה הבנקאי הודה בפה מלא שלעולם התנאים בבתי השקעות יהיו טובים יותר מאשר בבנק... הוא כמעט עודד אותי לעבור...

 

[קפה שחור]

המינימום ירד ל15 ש"ח

לא היה לי ברור מה 27 ש"ח הקודמים, האם הכוונה לרבעוני או חודשי?

 

[breezblock]

המינימום ירד ל15 ש"ח.

אתה בבנק לאומי?
גם אני תקועה עם ה 27 שח האלו..