על פרשת דרכים פיננסית

[קפיצת הדרך]

אחוזי מס נמוכים יותר. גם כשמשלמים על ה-RSU בארץ (אמנם רק בעת מימוש) אז צריך על השווי המקורי לשלם 50% ועכשיו זה יגדל ל52% בגלל העלאת מס יסף. פה המס שאשלם יהיה סביב 40% - משמעותית פחות מה50-52% שיש בארץ.

אבל להבנתי אתה משלם 40% על כל הסכום ברגע ההפשרה. כך שהחלקים המופשרים לאחר שנה/שנתיים/שלוש/ארבע כנראה כוללים בתוכם די הרבה רווח הון.
בישראל ה- 50% זה רק על מחיר ההענקה. והשאר זה 28% (או 25% אם לא עברת מס יסף).
לגבי התוספת של מס יסף, להבנתי מדובר על 2% נוספים רק אם יש רווחי הון של מעל כ- 700K₪. כלומר אתה תוכל למכור כל שנה RSU בשווי של (לפחות) 700K בלי שזה יחול עלייך (בהנחה שאין לך רווחי הון אחרים). ומכיוון שחלק מהכסף הוא פירותי ורק חלקו רווח הון אז כנראה תוכל למכור גם יותר.

מס רווחי הון נמוך משמעותית. על רווחי ההון של RSUs בארץ משלמים 28% (מס יסף חל גם על הרווחים של RSU) וכאמור יעלה עכשיו ל30%. בארה״ב ממה שאני מכיר מס רווחי הון נע במדרגות בין 0 ל-20% (0 עד $100K, 15% עד $600K, הלאה 20%). זה אומר שאם מכרת את הRSU וקנית מדד לתקופה דומה לאחזקת הRSU בארץ, אז בארה״ב תשלם הרבה פחות מס באחוזים על הרווחים של הקרן הזאת (גם אם בארה״ב הקרן עצמה תהיה יותר קטנה כי היא after tax - אבל תהיה גם יותר diversified)

כן, אחרי מכירת ה- RSU, מבחינת מס, כנראה עדיף לגור בארצות הברית.
בקיצור הכי כדאי למכור את ה- RSU בישראל, לקנות מדד רחב ומיד לעבור לגור בארצות הברית

בכל מקרה מודה שלא ממש השתכנעתי…
לדעתי לא לקחת בחשבון את דחיית המס ואת המשמעות של זה על הסכום שנצבר.
ונכון שיש כאן סיכון יתר אבל בהינתן שאתה מתאים אותו לסיבולת הסיכון שלך אז בסופו של יום זו בחירה שלך לקחת את הסיכון ולהרוויח (בפוטנציאל) יותר.
סתם לדוגמא, משפחה שיש לה בית מגורים (ואולי נדל״ן נוסף) שיש לה פנסיה מכובדת, שיש לה חשבון נזיל (קה״ש + חשבון ממוסה) שיכול לאפשר לה עצמאות כלכלית, יכולה לבחור להשאיר אחוז מסוים מההון שלה ב- RSU לאורך זמן. בוודאי כזה שעולה על שלב ההבשלה ולפעמים גם עד לפנסיה (ואז להינות גם מהטבות המס בפנסיה).
פשוט בארצות הברית אין את האפשרות הזו...

 

[MichaelScott]

אבל להבנתי אתה משלם 40% על כל הסכום ברגע ההפשרה. כך שהחלקים המופשרים לאחר שנה/שנתיים/שלוש/ארבע כנראה כוללים בתוכם די הרבה רווח הון.
בישראל ה- 50% זה רק על מחיר ההענקה. והשאר זה 28% (או 25% אם לא עברת מס יסף).
לגבי התוספת של מס יסף, להבנתי מדובר על 2% נוספים רק אם יש רווחי הון של מעל כ- 700K₪. כלומר אתה תוכל למכור כל שנה RSU בשווי של (לפחות) 700K בלי שזה יחול עלייך (בהנחה שאין לך רווחי הון אחרים). ומכיוון שחלק מהכסף הוא פירותי ורק חלקו רווח הון אז כנראה תוכל למכור גם יותר.


כן, אחרי מכירת ה- RSU, מבחינת מס, כנראה עדיף לגור בארצות הברית.
בקיצור הכי כדאי למכור את ה- RSU בישראל, לקנות מדד רחב ומיד לעבור לגור בארצות הברית

בכל מקרה מודה שלא ממש השתכנעתי…
לדעתי לא לקחת בחשבון את דחיית המס ואת המשמעות של זה על הסכום שנצבר.
ונכון שיש כאן סיכון יתר אבל בהינתן שאתה מתאים אותו לסיבולת הסיכון שלך אז בסופו של יום זו בחירה שלך לקחת את הסיכון ולהרוויח (בפוטנציאל) יותר.
סתם לדוגמא, משפחה שיש לה בית מגורים (ואולי נדל״ן נוסף) שיש לה פנסיה מכובדת, שיש לה חשבון נזיל (קה״ש + חשבון ממוסה) שיכול לאפשר לה עצמאות כלכלית, יכולה לבחור להשאיר אחוז מסוים מההון שלה ב- RSU לאורך זמן. בוודאי כזה שעולה על שלב ההבשלה ולפעמים גם עד לפנסיה (ואז להינות גם מהטבות המס בפנסיה).
פשוט בארצות הברית אין את האפשרות הזו...

אבל זה בדיוק העניין - משפחה כזאת יכולה להשאיר חלק משמעותי מההון ב-RSU, אבל סביר גם שתמכור חלק משמעותי ממנו.
נכון להיום, ההכנסות שלי מRSU גבוהות יותר מההכנסות שלי משכר בסיס ובונוסים ביחד. להשאיר יותר מחצי מהRSU לאורך טווח, זה הרבה מאוד כסף וסיכון משמעותי. כלומר על החלק שמממשים בלי דחיית מס חוטפים אירוע מס של 52% (הייתי בארץ כבר במדרגת מס יסף מהשקל הראשון של הRSU).
על חלק שמשאירים דוחים את המס ומשלמים בסוף על רווחי הון 30% במקום 40%. אז במקום לשלם 40% על הכל פיצלנו לחלק 52% וחלק 30%. אני באמת לא חושב שזה יוצא הרבה פחות. במיוחד כשמס רווחי הון על השקעות אלטרנטיביות (ומפוזרות יותר) נמוך משמעותית - כאמור 0 עד $100K ו-15% עד $600K (הלוואי שהייתה בארץ איזשהי מדרגת מס שהיא אפילו חצי מזה).
ושוב כאמור מדרגות מס ההכנסה הגבוהות יותר שגם הן נמוכות בכ-10% מהארץ הן על שכר שהוא פי 3 מהמדרגות בארץ. אפשר לעשות סימולציה על כמה תרחישים שונים הכוללים אחזקה של RSU עם תשואה גבוהה ואני משוכנע שיתקבל מס נמוך משמעותית בארה״ב כאחוז מההכנסה.

 

[קפיצת הדרך]

על החלק שמממשים בלי דחיית מס חוטפים אירוע מס של 52% (הייתי בארץ כבר במדרגת מס יסף מהשקל הראשון של הRSU).
על חלק שמשאירים דוחים את המס ומשלמים בסוף על רווחי הון 30% במקום 40%. אז במקום לשלם 40% על הכל פיצלנו לחלק 52% וחלק 30%.

אני לא מבינה למה אתה חוזר על הטענה של 52% ו- 30% שוב ושוב?…

ברור שאתה במדרגת מס היסף על השקל הראשון במכירת RSU. גם אנחנו. אבל זו מדרגת מס היסף הרגילה (50% ו- 28%). אתה ממש לא תהיה במדרגת ה- 2% הנוספים מהשקל הראשון. כי השכר מהעבודה (מס שולי) לא נכנס כאן לחישוב וגם החלק של ה- RSU בהענקה לא נכנס לחישוב. אתה מתחיל לשלם את ה- 2% הנוספים רק לאחר שיש לך מעל 720K₪ *רווחי הון*.

בקיצור אתה די סותר את עצמך…

אם אתה לא דוחה את המכירה ורוצה למכור ברגע ההבשלה אז ממילא אין לך מס רווח הון מאוד משמעותי ואתה כנראה לא תגיע למס היסף *הנוסף* של ה- 2%. ואם אתה כן מוכן לדחות את המכירה בשביל היתרון של דחיית המס, וכן מוכן לקחת את הסיכון הזה, אז אתה יכול לתמרן ולוודא שאתה לא עובר את תקרת מס היסף הנוסף (ואם כן אז ממש ממש בקטנה).
אין סיבה בכוח להגיע ל- 52%/30% מס. אז תשים את זה בצד.

נכון להיום, ההכנסות שלי מRSU גבוהות יותר מההכנסות שלי משכר בסיס ובונוסים ביחד.

גם אצלנו.
אבל הסכומים משכר הבסיס והבונוסים הם מאוד מאוד גבוהים אז לא רואה סיבה מאוד קריטית ״להכריח״ אותנו למכור גם את ה- RSU.

משפחה כזאת יכולה להשאיר חלק משמעותי מההון ב-RSU, אבל סביר גם שתמכור חלק משמעותי ממנו.

סביר או לא זו החלטה של המשפחה, וסיבולת הסיכון של המשפחה. מעדיפה שלא חוקי המס של המדינה יחליטו בשביל המשפחה מה מתאים לה לעשות...
לנו יש סכומים מאוד מאוד משמעותיים ב- RSU. וזה נכון שזה סיכון מאוד משמעותי. אבל אנחנו נמצאים במקום מאוד בטוח ויציב מבחינת כל שאר ההשקעות שלנו, אנחנו לגמרי עצמאיים כלכלית (+++) ובנוסף יש סכומי כסף שמיועדים לילדים להון ראשוני לדירות. לכן בתחושה שלנו אנחנו מוכנים לקחת את הסיכון של מניה בודדת (איכותית מאוד). כי הפוטנציאל מאפשר סכומי כסף שהם life changing לילדים.
עבורנו זה כסף עתידי שמיועד לילדים. אם לא יהיה, לא יקרה כלום (הבסיס עבורם קיים ומוגן). אבל אם הפוטנציאל יתגשם (ובינתיים הוא מתגשם… חמסה שום בצל ) אז זה שינוי עצום.

אגב, זה כמובן לא משהו סטטי.
השנה בגלל הגידול של ה- RSU החלטנו להגדיל את ההון שהקצבנו לדירות לילדים והחלטנו למכור ו-״לעגן״ במדדים רחבים את הסכומים החדשים שמיועדים להם. אבל שאר ה- RSU נשאר. יצא שמכרנו סכום שווה ערך לשנה שלמה של משכורת בסיסית עכשווית, כאשר על פחות מ- 13% ממנו שילמנו 50% וכל שאר הסכום מוסה ב- 28%!
ובגלל עליית הערך ודחיית המס (מדובר על מניות שהתקבלו לפני כ- 8 שנים) אז יחסית לערך המקורי שהתקבל שם, הסכום שמכרנו היה בכלל חלק קטן מהסכום המקורי (פחות מ- 1/6 מהסכום ברוטו שהתקבל בזמנו).
יוצא שאם הסכום ברוטו (בהענקה) היה קצת מעל שכר שנתי (של אותה תקופה), עכשיו אותו סכום הוא מעל שש פעמים השכר השנתי ברוטו (הנוכחי) והמס עליו הוא בכ- 90% מהסכום לפי מס של 28%.

 

[MichaelScott]

אני לא מבינה למה אתה חוזר על הטענה של 52% ו- 30% שוב ושוב?…

ברור שאתה במדרגת מס היסף על השקל הראשון במכירת RSU. גם אנחנו. אבל זו מדרגת מס היסף הרגילה (50% ו- 28%). אתה ממש לא תהיה במדרגת ה- 2% הנוספים מהשקל הראשון. כי השכר מהעבודה (מס שולי) לא נכנס כאן לחישוב וגם החלק של ה- RSU בהענקה לא נכנס לחישוב. אתה מתחיל לשלם את ה- 2% הנוספים רק לאחר שיש לך מעל 720K₪ *רווחי הון*.

בקיצור אתה די סותר את עצמך…

אם אתה לא דוחה את המכירה ורוצה למכור ברגע ההבשלה אז ממילא אין לך מס רווח הון מאוד משמעותי ואתה כנראה לא תגיע למס היסף *הנוסף* של ה- 2%. ואם אתה כן מוכן לדחות את המכירה בשביל היתרון של דחיית המס, וכן מוכן לקחת את הסיכון הזה, אז אתה יכול לתמרן ולוודא שאתה לא עובר את תקרת מס היסף הנוסף (ואם כן אז ממש ממש בקטנה).
אין סיבה בכוח להגיע ל- 52%/30% מס. אז תשים את זה בצד.


גם אצלנו.
אבל הסכומים משכר הבסיס והבונוסים הם מאוד מאוד גבוהים אז לא רואה סיבה מאוד קריטית ״להכריח״ אותנו למכור גם את ה- RSU.

סביר או לא זו החלטה של המשפחה, וסיבולת הסיכון של המשפחה. מעדיפה שלא חוקי המס של המדינה יחליטו בשביל המשפחה מה מתאים לה לעשות...
לנו יש סכומים מאוד מאוד משמעותיים ב- RSU. וזה נכון שזה סיכון מאוד משמעותי. אבל אנחנו נמצאים במקום מאוד בטוח ויציב מבחינת כל שאר ההשקעות שלנו, אנחנו לגמרי עצמאיים כלכלית (+++) ובנוסף יש סכומי כסף שמיועדים לילדים להון ראשוני לדירות. לכן בתחושה שלנו אנחנו מוכנים לקחת את הסיכון של מניה בודדת (איכותית מאוד). כי הפוטנציאל מאפשר סכומי כסף שהם life changing לילדים.
עבורנו זה כסף עתידי שמיועד לילדים. אם לא יהיה, לא יקרה כלום (הבסיס עבורם קיים ומוגן). אבל אם הפוטנציאל יתגשם (ובינתיים הוא מתגשם… חמסה שום בצל ) אז זה שינוי עצום.

אגב, זה כמובן לא משהו סטטי.
השנה בגלל הגידול של ה- RSU החלטנו להגדיל את ההון שהקצבנו לדירות לילדים והחלטנו למכור ו-״לעגן״ במדדים רחבים את הסכומים החדשים שמיועדים להם. אבל שאר ה- RSU נשאר. יצא שמכרנו סכום שווה ערך לשנה שלמה של משכורת בסיסית עכשווית, כאשר על פחות מ- 13% ממנו שילמנו 50% וכל שאר הסכום מוסה ב- 28%!
ובגלל עליית הערך ודחיית המס (מדובר על מניות שהתקבלו לפני כ- 8 שנים) אז יחסית לערך המקורי שהתקבל שם, הסכום שמכרנו היה בכלל חלק קטן מהסכום המקורי (פחות מ- 1/6 מהסכום ברוטו שהתקבל בזמנו).
יוצא שאם הסכום ברוטו (בהענקה) היה קצת מעל שכר שנתי (של אותה תקופה), עכשיו אותו סכום הוא מעל שש פעמים השכר השנתי ברוטו (הנוכחי) והמס עליו הוא בכ- 90% מהסכום לפי מס של 28%.

לא ידעתי שמדרגת מס היסף החדשה סופרת רק רווחי הון ולא הכנסה מיגיעה אישית. תודה על ההבהרה.
לגבי הRSU האם אני מבין נכון שההשקעה הכפילה את עצמה פי 7.5? אם כן כמובן שברור שהמהלך היה משתלם מאוד (וגם בתוחלת וגם מבחינת מיסוי) אבל קשה לי להסיק על רמת הסיכון.

 

[קפיצת הדרך]

לגבי הRSU האם אני מבין נכון שההשקעה הכפילה את עצמה פי 7.5? אם כן כמובן שברור שהמהלך היה משתלם מאוד (וגם בתוחלת וגם מבחינת מיסוי) אבל קשה לי להסיק על רמת הסיכון.

ברור שכשזה מצליח זה מצליח. וזה לא חוכמה להיות חכם בדיעבד ובוודאי שזה לא אומר כלום על רמת הסיכון.

הפואנטה הייתה שרמת הסיכון נגזרת ממצב המשפחה, ולכן עדיף שזו תהיה החלטת המשפחה.
בישראל, בגלל מאפייני המיסוי של ה- RSU, ההחלטה הזו אכן נתונה למשפחה. בארה״ב לא.

לא ידעתי שמדרגת מס היסף החדשה סופרת רק רווחי הון ולא הכנסה מיגיעה אישית. תודה על ההבהרה.

היא סופרת וגם *חלה* רק על המקורות ההוניים. כלומר גם כאשר עוברים את התקרה הזו המס השולי נשאר 50%…

תסתכל על השרשור הזה. מבחינתי @ירח אפל הוא האורים ותומים בנושא הזה
כרגע זו ההצעה - ראה בעמוד 240 את התכנית הכלכלית, חלק מהדברים שם כבר השתנו/בוטלו אבל החלק הזה, ככל הידוע לי, עדיין לא השתנה.