עליה של אג"ח בעת ירידה של השוק הכללי

[ImCarryGG]

היי, רציתי רק לוודא שהבנתי את הקונספט ואולי לשמוע על זוויות נוספות.
התבוננתי בBND והשוותי אותו לסנופי וVTI, הלכתי למשבר 2008 ולפי הגרפים הירידות של סנופי וVTI כמעט ולא השפיעו כלל על BND ורק העלו אותו ב6%(בפיק), ברור לי שההסבר לזה הוא פסיכולוגי שאנשים מוכרים את המניות ועוברים לבונדס של ממשלת ארה"ב כביטחון.
השאלה האם הדבר חוזר על עצמו וידוע כתופעה ממשית שמתחשת כל פעם שיש ירידה במניות? כלומר האם הקורלציה שלילית או קצת מעל 0? רציתי לבדוק את הדבר גם לגבי משבר ה.com ולא הצלחתי למצוא ETF דומה מספיק לBND שהיה קיים בתקופה שאוכל להשוות את המצב, מישהו שיודע מה היה קיים אז והוא התחליף הכי קרוב לBND?
בנוסף האם לדעתכם במקרה של משבר עתידי יהיה יותר "בריחה" לביטקוין כהשקעה "בטוחה" מאשר אגרות חוב של ארהב או שהאחוזים שילכו לביטקוין זניחים לעומת הביטחון של ETF's כמו BND?

לא מבקש המלצה, יעוץ וכו'

 

[FIYaacov]

בנוסף האם לדעתכם במקרה של משבר עתידי יהיה יותר "בריחה" לביטקוין כהשקעה "בטוחה" מאשר אגרות חוב של ארהב

לא.
אבל גם אם כן, זה לא יהפוך את הביטקוין ל"בטוח".

 

[ImCarryGG]

לא.
אבל גם אם כן, זה לא יהפוך את הביטקוין ל"בטוח".

ברור, זה למה זה במרכאות. אז אין סיבה לחשוב שאם יהיה נפילה של השוק המנייתי לא תהיה עלייה בשוק של האג"ח.

 

[דור ה-Z]

BND כוללת גם אג''ח קונצרני
לא זאת הקרן שתעלה בשעת משבר, ולזכרוני היא גם לא עלתה

 

[cypriano de rore]

מדובר על אג״ח ממשלתיות לטווח ארוך. תראה לדוגמא את הקרן EDV.
העניין הוא שהריביות כל כך נמוכות שאין לדעת אם אכן חפנו לכיוון הזה בעת משבר.

 

[ImCarryGG]

BND כוללת גם אג''ח קונצרני
לא זאת הקרן שתעלה בשעת משבר, ולזכרוני היא גם לא עלתה

64 אחוז ממנה זה אגח של ממשלת ארה"ב, אני גם די בטוח שכל שאר האגח שבה הוא Rated גבוהה כך שלא זאת הבעיה.
אשמח לשמוע על קרנות אחרות אבל בכל מקרה
קישור לגרף

מדובר על אג״ח ממשלתיות לטווח ארוך. תראה לדוגמא את הקרן EDV.
העניין הוא שהריביות כל כך נמוכות שאין לדעת אם אכן חפנו לכיוון הזה בעת משבר.

למה טווח ארוך? לפי VG מעל 50 אחוז זה אגח של 1-3 שנים ו3-5 ועוד 31 אחוז של 5-10, זה רוב מוחלט של טווח קצר נוטה לבינוני
ברור לי שהריביות נמוכות וגם זה לא העניין, השאלה היא האם הקורלציה שלילית בהכרח לשוק המניות(כלומר בוודאות היא לא תקרוס עם סנופי אלא תפעל הפוך ממנו, גם אם האחוזים זניחים)
עריכה: אני חושב שבלבלתי את דבריך, התכוונת שEDV היא בעלת הקורלציה השלילית לשוק דווקא(מסתדר לי בגרפים)?

 

[cypriano de rore]

עריכה: אני חושב שבלבלתי את דבריך, התכוונת שEDV היא בעלת הקורלציה השלילית לשוק דווקא(מסתדר לי בגרפים)?

בדיוק
זוהי קרן אג״ח ממשלתיות ארוכות. והתכוונתי שמדובר על אג״ח ארוכוות טווח כבעלות קורלציה שלילית למניות.

 

[Shaz]

הקורולציה של BND ו VTI לא שלילית ולא חיובית.. היא פשוט אקראית..
העניין שהתנודות של BND יותר נמוכות ומקטינות את תנודתיות התיק וזה הכל..

תיק 100% VTI יהיה יותר תנודתי (גם בעליות וגם בירידות) מתיק 30% BND ו-70% VTI והתיק הזה יהיה יותר תנודתי מתיק 50% VTI, ו 50% BND וכו... (תמיד זה גם יכול להיות הפוך אבל זה פשוט מאוד מאוד מאוד לא סביר)

 

[ImCarryGG]

בדיוק
זוהי קרן אג״ח ממשלתיות ארוכות. והתכוונתי שמדובר על אג״ח ארוכוות טווח כבעלות קורלציה שלילית למניות.

הבנתי, תודה. זה הsafe heaven שכולם בורחים אליו שיש קריסה של המניות אז.

הקורולציה של BND ו VTI לא שלילית ולא חיובית.. היא פשוט אקראית..

אתה מתכוון קורולציה 0?

תיק 100% VTI יהיה יותר תנודתי (גם בעליות וגם בירידות) מתיק 30% BND ו-70% VTI

וכתוצאה מכך גם ירוויח יותר.

 

[Shaz]

אתה מתכוון קורולציה 0?

אני לא יודע אם אין קשר בכלל
אני פשוט לא יודע להגדיר אותו..

אני דווקא חושב שהוא חיובי אבל קרוב ל 0

וכתוצאה מכך גם ירוויח יותר.

היסטורית לטווח ארוך כן, הם הרוויחו יותר