עזרה בתכנון מס

[סתןלי ת'כסף]

היי,

לא מזמן הושלמה פקודת מכירה של מניות שקיבלתי ממקום עבודתי לאחר שהמתינה מספר חודשים להתבצע.
מדובר בסכום די משמעותי ובגינו יווצר גם מס הוני לא מבוטל אשר ייגבה ממני.
ישנן מספר מניות היסטוריות שאני עדיין מחזיק (בהפסד של קרוב ל 100%) אשר הייתי רוצה למכור על מנת לצמצם את גובה המס שיוטל עלי.

רציתי לדעת מבחינת זמנים מה הדד-ליין לביצוע כל חלק בתהליך הזה:

1. אני מבין שאת המניות המופסדות אני אמור למכור עד ה 31 לחודש בכדי שיוגדרו כהפסדים של שנת 2015.
2. עד מתי אני אמור להגיש את כל הטפסים למס הכנסה על מנת לקבל את ההחזר?

שאלה נוספת - את התיק שלי אני מנהל חלקית בבנק הפועלים באמצעות ילין לפידות וקיים חלק נוסף בבנק איגוד בו גם יש לי הפסדים השנה (כל התיק כבר נמכר).

האם אני סבור נכון ועלי לרכז טפסי 867 מהפועלים ואיגוד ואותם לשלוח למס הכנסה כנגד המס ששולם עבור המניות המוזכרות למעלה?

תודה,

 

[daat99]

. אני מבין שאת המניות המופסדות אני אמור למכור עד ה 31 לחודש בכדי שיוגדרו כהפסדים של שנת 2015.

כן.

. עד מתי אני אמור להגיש את כל הטפסים למס הכנסה על מנת לקבל את ההחזר?

אם פעולות המכירה נעשו בחשבונות שונים בארץ אז ישנו ניכוי מס במקור על המכירה ברווח.
עקב כך הדרך היחידה שלך לקבל החזר היא להגיש טפסים לתיאום מס למס הכנסה בתחילת 2016 (לא יודע עד מתי ניתן להגיש אותם).

האם אני סבור נכון ועלי לרכז טפסי 867 מהפועלים ואיגוד ואותם לשלוח למס הכנסה כנגד המס ששולם עבור המניות המוזכרות למעלה?

אין זיכוי או מגן מס בין חשבונות שונים בגופים שונים.
הדרך היחידה להזדכות היא להגיש טפסים למס הכנסה.
קח בחשבון שמכיוון ומדובר בחשבונות בארץ אז גבו ממך מס במקור כלומר נתת הלוואה ללא ריבית למס הכנסה.

 

[Yevgeny]

לא מזמן הושלמה פקודת מכירה של מניות שקיבלתי ממקום עבודתי

אם זה רווח הון על מניות/אופציות שהעניק לך המעסיק - להבנתי אתה בכלל לא מקבל טופס 867, ואני בכלל לא בטוח שאתה יכול לקזז את רווח ההון הזה מול הפסד הון בחשבון מסחר. מצד שני, תמיד יכול להיות שאני מדבר שטויות - תשאל בעל מקצוע בשביל תשובה מוסמכת.

עד מתי אני אמור להגיש את כל הטפסים למס הכנסה על מנת לקבל את ההחזר?

אפשר להגיש בקשה להחזר מס עד שש שנות מס אחורה (בשנים בהן אתה לא חייב להגיש דיווח מס), כך שיש לך עד סוף 2021 לעשות את זה...

האם אני סבור נכון ועלי לרכז טפסי 867 מהפועלים ואיגוד ואותם לשלוח למס הכנסה

דיווח המס הוא "הכל או כלום" - אתה מדווח על סך ההכנסות שיש לך מכל המקורות (שכר, הון, וכו') וכל המס שכבר שולם לרשויות, וממלא טופס מאוחד (עם נספחים) על הכל.

 

[dror]

שמכיוון ומדובר בחשבונות בארץ אז גבו ממך מס במקור כלומר נתת הלוואה ללא ריבית למס

ממש לא

ההלוואה היא בריבית וצמודה למדד
בזמנים אלו של ריבית אפסית יש שיאמרו שזו ההשקעה הבטוחה הטובה ביותר

 

[daat99]

ממש לא

ההלוואה היא בריבית וצמודה למדד
בזמנים אלו של ריבית אפסית יש שיאמרו שזו ההשקעה הבטוחה הטובה ביותר

ממש לא (על הממש לא).
את המס לוקחים ממך במהלך השנה - עד שפקיד השומה מאשר את העובדה שאתה זכאי להחזר אין לך שום הצמדה ושום ריבית!
שעון הריבית וההצמדה מתחיל לעבוד רק אחרי אישור ההחזר וזה קורה רק באמצע השנה העוקבת.
אם אתה רוצה לתת למס הכנסה הלוואה מאמצע 2015 ועד אמצע 2016 בלי ריבית רק בשביל לקבל ריבית מאמצע 2016 ועד שתפדה את הכסף אז שיהיה לך לבריאות...

 

[Yevgeny]

@daat99 אני אתקן אותך קצת - כשמקבלים החזר מס, הריבית והצמדה היא מסוף שנת המס עליה מדווחים, בלי קשר למתי מדווחים בפועל (גם אם זה שש שנים מאוחר יותר).
אכן, אם שולם מס במקור באמצע שנת המס - במשך מחצית השנה הזאת זו הייתה הלוואה בחינם.

 

[daat99]

@daat99 אני אתקן אותך קצת - כשמקבלים החזר מס, הריבית והצמדה היא מסוף שנת המס עליה מדווחים, בלי קשר למתי מדווחים בפועל (גם אם זה שש שנים מאוחר יותר).

אני מוכן לקבל את התיקון אם אתה בטוח שזה מסוף שנת המס ולא מסוף מועד הגשת הטפסים האחרון (בין אפריל ליוני של השנה העוקבת).
לפי מה שאני זוכר זה לפי מועד הגשת הטפסים ולא מהשלושים ואחד לדצמבר.

 

[Yevgeny]

@daat99
פקודת מס הכנסה, סעיף 160:

(א) הוכח להנחת דעתו של פקיד השומה, כי אדם שילם מס לשנת מס פלונית – בין דרך ניכוי ובין בדרך אחרת – יתר על הסכום שהוא חייב בו, והדו"ח לאותה שנה הוגש לא יאוחר מתום שש שנים אחריה, יהא אותו אדם זכאי, תוך שנה מיום שנערכה השומה שבה נקבע הסכום היתר או תוך שנתיים לאחר תום שנת המס שבה שולם המס, הכל לפי המאוחר יותר, שיוחזר לו תשלום היתר בתוספת הפרשי הצמדה וריבית כמשמעותם בסעיף 159א(א) מתום שנת המס שלגביה הוגש הדו"ח או מיום התשלום, לפי המאוחר, ועד ליום ההחזר.​

 

[סתןלי ת'כסף]

OK, נראה לי שמצאתי תשובה לשאלה שלי:
http://www.hon-hozer.co.il/החזרי-מס-בגין-הפסדים-בבורסה.asp

ציטוט מתוך הקישור:
"משנת 2008 ניתן לקזז הפסדים כנגד כל רווח הון כולל : ריבית ודיבידנד,
רווח הון מהקצאת מניות ע"י מעסיק , בין אם המס בגין ההקצאה שולם על ידי
המעסיק או באמצעות נאמן וכן כנגד שבח מקרקעין.
כך שגם אם תיק ההשקעות בבורסה ספג הפסד אין צורך להמתין לרווחים בבורסה .
ניתן לקזז הפסדים בבורסה גם כנגד רווחים
שאינם נובעים ישירות מהשקעה בבורסה ולקבל החזרי מס ."

אז אני מניח שניתן לעשות את זה.
אני אעביר הוראה למכור את המניות המופסדות.

מקווה רק שזה לא יהיה מסובך מדי ואצליח להתמודד עם מס הכנסה בעצמי ולא באמצעות יועץ (עדיין לא התנסיתי בזה)

 

[איליה]

אם זה רווח הון על מניות/אופציות שהעניק לך המעסיק - להבנתי אתה בכלל לא מקבל טופס 867, ואני בכלל לא בטוח שאתה יכול לקזז את רווח ההון הזה מול הפסד הון בחשבון מסחר. מצד שני, תמיד יכול להיות שאני מדבר שטויות - תשאל בעל מקצוע בשביל תשובה מוסמכת

אם קיבלת את המניות אחרי 2006 והמעסיק לא עשה פאדיחות עם מס הכנסה ובחר במסלול רווחי הון והמכירה בוצעה אחרי הlockup, כלומר אחרי שנתיים מעת קבלת האופציות\RSU, המס הוא הוני. אם ממשת לפני שנתיים מעת קבלת ההטבה אז המס הוא פירותי.
הטופס הרלוונטי הוא 106 של אותה שנה.
יותר פה:http://www.prisha.co.il/Article/אופציות-לעובדים---סעיף-102-לפקודת-מס-הכנסה

כפי שכבר @Yevgeny ציין - הכי טוב שתבדוק בעצמך.

 

[yossik]

1. אני מבין שאת המניות המופסדות אני אמור למכור עד ה 31 לחודש בכדי שיוגדרו כהפסדים של שנת 2015.

שים לב שה 31 לדצמבר נופל על יום חמישי, יום שישי זה ה1 לינואר 2016 ואם יהיה עיקוב במכירה מסיבות שונות המכירה (מלאה או חלקית) תתבצע ביום ראשון שזה בשנה הבאה...אז למה להמתין לרגע האחרון?

 

[סימפטי]

עקב כך הדרך היחידה שלך לקבל החזר היא להגיש טפסים לתיאום מס למס הכנסה בתחילת 2016 (לא יודע עד מתי ניתן להגיש אותם).

כמו שכבר אמרו, אפשר להגיש אותם עד 6 שנים קדימה.
אבל למיטב זכרוני, את הטפסים מבתי השקעות תקבל רק בסביבות מרץ של שנה הבאה. אם לא מפריע לך לחכות, אהלן וסהלן.

 

[סתןלי ת'כסף]

שים לב שה 31 לדצמבר נופל על יום חמישי, יום שישי זה ה1 לינואר 2016 ואם יהיה עיקוב במכירה מסיבות שונות המכירה (מלאה או חלקית) תתבצע ביום ראשון שזה בשנה הבאה...אז למה להמתין לרגע האחרון?

תודה יוסי, הפקודות כבר הועברו, כמובן שלא חיכיתי לדקה האחרונה.
מה שכן גיליתי ע"י ילין לפידות היא שלא ניתן לבצע מכירה (או חתימה על אובדן זכויות) במניה שהיא Pink Sheet.
כאמור במניה כבר לא מתבצע מסחר ואני מופסד עליה 100%.

למישהו יש ניסיון עם זה ויודע האם זה נכון או מה עלי לעשות בכדי כן לקבל עליה מגן מס?

 

[yossik]

תודה יוסי, הפקודות כבר הועברו, כמובן שלא חיכיתי לדקה האחרונה.
מה שכן גיליתי ע"י ילין לפידות היא שלא ניתן לבצע מכירה (או חתימה על אובדן זכויות) במניה שהיא Pink Sheet.
כאמור במניה כבר לא מתבצע מסחר ואני מופסד עליה 100%.
למישהו יש ניסיון עם זה ויודע האם זה נכון או מה עלי לעשות בכדי כן לקבל עליה מגן מס?

לפני שנים הייתה לי מניה (Sun Microsystem אם איני טועה) שהפסדתי עליה 100%. כדי לא לשלם דמי משמורת מינימלים* חתמתי על כתב ויתור.
"היועץ בבנק" לא אמר לי שום דבר בנושא מגן מס וכניראה שניתן לקבל מגן מס אבל אני לא האדם המוסמך לענות לך בנושא הזה.
* פעם בצעירותי שילמתי דמי משמורת, לאחר שלמדתי את נושא ההשקעות הבנתי שאפשר גם בלי...

 

[סתןלי ת'כסף]

אני לא משלם עליה דמי משמורת אבל חבל לי להפסיד את מגן המס הזה.
אמרו לי בילין שכאשר תימחק המניה מהבורסה אוכל להפוך את ההפסד הזה למגן מס אבל זה נשמע לי קצת תמוה..