• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

עוסק פטור והחל משנה הבאה לא אשתמש בו, האם לפתוח קרן השתלמות?

mtndiv

משתמש רשום
הצטרף ב
23/9/19
הודעות
10
דירוג
0
היי, בתחילת השנה הייתי עוסק פטור, הרווחתי 100k, התחלתי להיות שכיר מאמצע השנה, ולדעתי לא אשוב להיות עצמאי בשנים הקרובות.
יש לי את האופציה לפתוח קרן השתלמות לעצמאי ולהפריש 10% מההכנסות השנתיות שלי כעצמאי שהן 10k ש״ח, הקטע הוא שאחרי ההפקדה הזו לא אוכל להפקיד יותר בשנים הבאות, כי לא אעבוד כעצמאי. לא אסגור את העוסק הפטור, אך גם לא אכניס כסף כעצמאי.

מה שכן, אני הולך לפתוח קרן השתלמות כשכיר ולהפריש בכל חודש.

אני מאוד רוצה להשקיע במדדים, ומעדיף ב- IRA, אך המינימום הוא כ-50k.

לכן חשבתי שאפתח קרן השתלמות עצמאי וקרן השתלמות שכיר, ואנייד את ני״ע של העצמאי אל השכיר, ואסגור את קרן ההשתלמות של העצמאי, אך גיליתי שזה לא אפשרי, וה-10k ש״ח שהפקדתי בעצמאי ישארו שם.

השאלה היא, האם שווה לי בכלל לפתוח קרן השתלמות עצמאי? או שמא לפתוח רק שכיר? או רעיון יצירתי אחר מה לעשות עם הזכות להפריש השנה 10k ש״ח לקרן השתלמות?
 

תפוזינה

משתמש ותיק
הצטרף ב
25/4/16
הודעות
311
דירוג
240
א. עצמאי יכול להפקיד עד 18,480 ש"ח בשנה לקרן השתלמות, בלי קשר לכמה הרוויח במהלך השנה. זה לא הולך לפי 10%. אז תבדוק בעבודה שלך כשכיר אם אתה מגיע לסכום הזה השנה. אם לא, כדאי לך להשלים את הסכום הזה (ההפרשות לקה"ש מהעבודה כשכיר הגיעו ל-11,480 לשנה הזו? פתח קרן השתלמות לעצמאים והפקד בה עוד 7,000 ש"ח).
ב. יש שמחזיקים עסק (בתנאי שיש בו קצת הכנסות... לא פיקטיבי לגמרי) רק בשביל ההטבה הזו.
ג. גם אם זה לא IRA, זה עדיין פטור ממס, אז אל תוותר על זה!
 

mtndiv

משתמש רשום
הצטרף ב
23/9/19
הודעות
10
דירוג
0
א. עצמאי יכול להפקיד עד 18,480 ש"ח בשנה לקרן השתלמות, בלי קשר לכמה הרוויח במהלך השנה. זה לא הולך לפי 10%. אז תבדוק בעבודה שלך כשכיר אם אתה מגיע לסכום הזה השנה. אם לא, כדאי לך להשלים את הסכום הזה (ההפרשות לקה"ש מהעבודה כשכיר הגיעו ל-11,480 לשנה הזו? פתח קרן השתלמות לעצמאים והפקד בה עוד 7,000 ש"ח).
ב. יש שמחזיקים עסק (בתנאי שיש בו קצת הכנסות... לא פיקטיבי לגמרי) רק בשביל ההטבה הזו.
ג. גם אם זה לא IRA, זה עדיין פטור ממס, אז אל תוותר על זה!
תודה! טוב לדעת שזה לא הולך לפי 10%!
את קה״ש שאפתח השנה כשכיר כנראה אפריש במקסימום 3,000 ש״ח, אז את השאר אפריש מהעצמאי => 15,480 ש״ח.

לגבי סעיף 2: אני מרוויח שכר מספיק גבוה כשכיר על מנת לממש במלואה את הטבת המס, ככה שבשנה הבאה לא אפריש לקרן השתלמות כעצמאי.
זאת אומרת שבהסתכלות של כמה שנים קדימה בקה״ש לעצמאי יהיה לי רק 15,480 ש״ח.

אני מבין שיש על זה הטבת מס.

השאלה שלי, שוב, היא האם בשביל סכום כזה זניח, שווה להחזיק קה״ש עצמאי? אולי כדאי להשתמש בכסף הזה כדי לקנות קרנות איריות ולחסוך בעמלות הקניה (בגלל שיש מינ׳ קניה)?
 

d.ariel

משתמש ותיק
הצטרף ב
21/1/18
הודעות
84
דירוג
50
רק בשביל להבהיר, כי גם אני עמדתי מול השאלות הללו.
לקרן השתלמות יש שתי הטבות מס: אחת היא הפטור על רווחי הון. הטבה זו מוגבלת לכ-18,000 בערך בשנה. השניה היא שההפקדה לקרן נחשבת הוצאה מוכרת עד 4.5% מההכנסה לעצמאיים.
מצרף ציטוט מתוך השרשור הזה:

לרן השתלמות ישנן שתי הטבות מס:
האחת פטור מרווחי הון על הרווחים שהכספים בקרן עושים. - הפטור הזה לא תלוי בשום דבר, אלא רק בתקרה השנתית (18.5K +_). זה כל מה שמעניין את בית ההשקעות ואתה יכול להפקיד את מלא הסכום גם אם היה לך הפסד השנה בעסק (כך שלא הייתה לך הכנסה בכלל).
השניה - ניכוי מהכנסה החייבת. כלומר, ההפקדה לקרן מוכרת כהוצאה לעסק ותוכל לנכות אותה מההכנסה בדו"ח השנתי. ההטבה הזו כמובן רלוונטית רק למי שיש הכנסות ולמי שעובר את סף המס (אם נניח אתה לא משלם מס הכנסה כי יש לך נקודות זיכוי רבות, יש לך פטור אישי ממס וכדו' אתה לא תהנה מההטבה). היא מחושבת לפי (תקרת משכורת קובעת - ההכנסה כשכיר) *4.5%.

בנתונים שלך: אתה יכול להפקיד ללא חשש 18.5 ולקבל פטור מרווחי הון. בקשר לניכוי ממס, זה תלוי כמה הכנסתך כשכיר, אם היא פחות מ254K (כי ההכנסה כעצמאי הינה 10K) אז תקבל ניכוי ממס בסך 450 ש"ח כלומר תשלם מס רק על 9550 במקום על 10K. אם היא יותר, אז לא תקבל ניכוי בכלל (אבל עדיין תהנה מההטבה הראשונה).

שים לב ש10K הכוונה להכנסה חייבת כלומר אחרי כל ההוצאות, הקיזוזים (הפסדים משנים קודמות), הניכויים (תרומות, פנסיה, ביטוחים וכן הלאה) והפטורים (הפרשי הצמדה פטורים וכן הלאה). ורק אם ההכנסות מעסק או משלח יד. כלומר, אי אפשר לקבל ניכוי כנגד הכנסות מרווח הון או דיבידנד (אלא אם תסווג כ"סוחר" אבל אז החיוב במס יהיה הרבה יותר גבוה).
 

תפוזינה

משתמש ותיק
הצטרף ב
25/4/16
הודעות
311
דירוג
240
השאלה שלי, שוב, היא האם בשביל סכום כזה זניח, שווה להחזיק קה״ש עצמאי?
ברור! הרי הרווחים שאתה שואף להרוויח הם כמובן יותר מההפרש בין דמי הניהול שתשלם בקה"ש לדמי הניהול שתשלם בחשבון אחר עם קרן אירית..
 

ImCarryGG

משתמש בכיר
הצטרף ב
6/7/19
הודעות
1,160
דירוג
771
בדיוק רציתי לשאול את השאלה של שילוב קרנות השתלמות, אז ברשותך אשתמש באשכול במקום לפתוח חדש. אני מקבל שכר המוגדר כשכר סופרים עם תיק ניכויים במס הכנסה ובקרוב אחזור גם להיות שכיר בנוסף(בשילוב) ושקלתי כבר להפקיד עד המקסימום השנתי כעצמאי לשנה הזאת ותחילת השנה הבאה ואקבל גם קרן השתלמות כשכיר. האם באמת בעתיד גם אין אופציה לשלב את הקרנות לאחת ולהפוך אותה לIRA? האם ה36אלף בקרן העצמאית תוכל להספיק לפתיחת תיק IRA?
 

RustyJ

משתמש בכיר
הצטרף ב
5/5/18
הודעות
1,127
דירוג
620
השאלה שלי, שוב, היא האם בשביל סכום כזה זניח, שווה להחזיק קה״ש עצמאי
זה לא עולה במאמץ יתר להחזיק את הקרן, היא לא כבדה. זה מאפשר לך למקסם את ההפקדה המקסימלית עד לסכום הפטור השנה וגם נספר כחלק מהסכום הכולל שיש לך מול הגוף המנהל את הקרן. ההפקדה גם בחלקה תתקזז לך מול רווחי העצמאי של השנה, גם משהו.
 

חיים 111

משתמש בכיר
הצטרף ב
28/6/17
הודעות
1,359
דירוג
1,093
האם באמת בעתיד גם אין אופציה לשלב את הקרנות לאחת ולהפוך אותה לIRA? האם ה36אלף בקרן העצמאית תוכל להספיק לפתיחת תיק IRA?
בהסתכלות של כמה שנים קדימה בקה״ש לעצמאי יהיה לי רק 15,480 ש״ח.

אני מבין שיש על זה הטבת מס.

השאלה שלי, שוב, היא האם בשביל סכום כזה זניח, שווה להחזיק קה״ש עצמאי? אולי כדאי להשתמש בכסף הזה כדי לקנות קרנות איריות ולחסוך בעמלות הקניה (בגלל שיש מינ׳ קניה)?
קרנות של שכיר ממקומות עבודה שונים, יכולים להצטרף ביחד לחשבון IRA אחד.
צריך לבדוק מול החברות שמנהלות IRA אם זה בתוקף גם לצירוף של קרן במעמד עצמאי וקרן במעמד שכיר. אם כן, פשוט תפקיד עכשיו, וכשזה יצטרף יחד עם הקרן של המעסיק לסכום המינימלי, תנייד ל-IRA.
 

mtndiv

משתמש רשום
הצטרף ב
23/9/19
הודעות
10
דירוג
0
קרנות של שכיר ממקומות עבודה שונים, יכולים להצטרף ביחד לחשבון IRA אחד.
צריך לבדוק מול החברות שמנהלות IRA אם זה בתוקף גם לצירוף של קרן במעמד עצמאי וקרן במעמד שכיר. אם כן, פשוט תפקיד עכשיו, וכשזה יצטרף יחד עם הקרן של המעסיק לסכום המינימלי, תנייד ל-IRA.
זו הייתה המחשבה הראשונה שלי, לאחר בירור עם בית השקעות - אי אפשר לנייד בין קה״ש לעצמאי לבין קה״ש לשכיר. ככה שהכסף שיהיה אצלי בקה״ש לעצמאי יהיה סכום זעיר למשך כל ימי חייו, כי לא אמשיך להפריש לשם בשנים הקרובות.
 

ImCarryGG

משתמש בכיר
הצטרף ב
6/7/19
הודעות
1,160
דירוג
771
זו הייתה המחשבה הראשונה שלי, לאחר בירור עם בית השקעות - אי אפשר לנייד בין קה״ש לעצמאי לבין קה״ש לשכיר. ככה שהכסף שיהיה אצלי בקה״ש לעצמאי יהיה סכום זעיר למשך כל ימי חייו, כי לא אמשיך להפריש לשם בשנים הקרובות.
באיזה בית השקעות בדקת? אבדוק עם השאר גם.
רגע השאלה החשובה האם ההטבה של פטור ממס רווח הון תקפה גם לעצמאי עד 18K ומשהו וגם לשכיר עד המכסה, כלומר אפשר להפקיד לשניהם ביחד 36K בשנה וכל זה יהיה פטור ממס רווח הון או שמא הם מחשיבים הכל ביחד?
 

תפוזינה

משתמש ותיק
הצטרף ב
25/4/16
הודעות
311
דירוג
240
כלומר אפשר להפקיד לשניהם ביחד 36K בשנה וכל זה יהיה פטור ממס רווח הון
לא, אין כפל.
אי אפשר לנייד בין קה״ש לעצמאי לבין קה״ש לשכיר. ככה שהכסף שיהיה אצלי בקה״ש לעצמאי יהיה סכום זעיר למשך כל ימי חייו, כי לא אמשיך להפריש לשם בשנים הקרובות.
נכון. אז זה לא יהיה IRA. אז מה? ישנן צרות גדולות יותר... סוף כל סוף, א. יש מסלולים פאסיביים מנוהלים (אני מניחה, לא?) ב. גם בתי השקעות שבוחרים מניות, לא עושים עבודה כל כך רעה, התשואות טובות...
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
15,453
דירוג
14,138
ב. גם בתי השקעות שבוחרים מניות, לא עושים עבודה כל כך רעה, התשואות טובות...
גודל מ-0 זה לא תנאי מספיק לתשואה טובה. הם צריכים להכות את המדד למשך תקופה ארוכה
 

mtndiv

משתמש רשום
הצטרף ב
23/9/19
הודעות
10
דירוג
0
לא, אין כפל.

נכון. אז זה לא יהיה IRA. אז מה? ישנן צרות גדולות יותר... סוף כל סוף, א. יש מסלולים פאסיביים מנוהלים (אני מניחה, לא?) ב. גם בתי השקעות שבוחרים מניות, לא עושים עבודה כל כך רעה, התשואות טובות...
יש להלמן ולעוד בית השקעות קה״ש מחקה S&P 500
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
T פתיחת תיקים עוסק פטור במס הכנסה אונליין מיסים 0
B האם אפשר להיות גם שכיר וגם עוסק פטור (במע"מ) שהוא גם עצמאי שאיינו עונה להגדרה בביטוח לאומי? מיסים 2
E קרן השתלמות עוסק פטור פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
M הגשת דוח על אינטראקטיב ברוקרס, עוסק פטור, קיזוז הפסדים וריבית מניירות ערך מיסים 9
מ עמלות בחשבון בנק עבור עוסק פטור צרכנות פיננסית 1
K עוסק פטור או חשבונית לשכיר ? צרכנות פיננסית 25
J עוסק פטור בעסק בדיגיטל- חישוב מיסים עצמי מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 8
G פתיחת עוסק פטור במקביל לעבודה כשכיר - שווה את הבלאגן? אוף טופיק 1
ה רוצה לפתוח עוסק פטור- ולהיעזר באיש משפחה.מותר? צרכנות פיננסית 2
S עוסק פטור שווה או לא? פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 1
ע עלויות רואה חשבון, עוסק פטור מיסים 14
מ פתיחת עוסק פטור להכנסה שנתית נמוכה מאד צרכנות פיננסית 7
Rozen3755 התלבטות - מעבר בין עוסק פטור לעוסק מורשה התפתחות אישית 1
N עוסק פטור שהוא גם שכיר - הוראות הפעלה צרכנות פיננסית 58
ד פתיחת עוסק פטור וכו' צרכנות פיננסית 48
א קרן השתלמות - הפרשה לבד או הפקדה במסגרת עוסק פטור שוק ההון 1
ק פותח עוסק פטור ומפסיק להיות שכיר - איך לנצל את זכויותיי? התפתחות אישית 0
ל כדאי לפתוח עוסק פטור? שוק ההון 8
Fitch פתיחת עוסק פטור לשכיר - רשימת מטלות ראשונית התפתחות אישית 30
נ עוסק פטור - עד כמה מסובך זה? התפתחות אישית 13
ש תחומי עיסוק -עוסק פטור אוף טופיק 0
A עוסק פטור - שותפים צרכנות פיננסית 14
פסיוני קר"הש לשכיר שהוא גם עוסק פטור צרכנות פיננסית 1
א עוסק פטור למען ההשתלמות?! שוק ההון 8
H שאלה בנושא פנקסי עוסק פטור אוף טופיק 4
Rio עוסק פטור - הוצאות מוכרות צרכנות פיננסית 26
S פתיחת עוסק פטור - שאלות על התהליך צרכנות פיננסית 7
Sinister פתיחת עוסק פטור למטרת הפרשה לקרן השתלמות - הצד הביורוקראטי צרכנות פיננסית 8
ג קרן השתלמות לעצמאי עוסק פטור שוק ההון 3
תמיר עוסק פטור על מה צריך להוציא קבלה 0.38שח האם צריך לדווח בצורה כלשהיא? התפתחות אישית 7
nimrodko שאלה בנושא דו"ח שנתי של עוסק פטור אוף טופיק 16
M משכורת של 40K לתעריף של עוסק מורשה ללא מעמ (שעתי) - איך מחשבים? פוסטים מאיכות נמוכה 8
G עוסק מורשה - הבנת ההוצאות אל מול הכנסות צרכנות פיננסית 0
unrealx פתיחת עוסק זעיר התפתחות אישית 6
P חשבוניות ידניות - מעבר בין עוסק מורשה לפטור צרכנות פיננסית 23
D פתיחת חשבון בנק עבור עוסק מורשה צרכנות פיננסית 0
F הכנסה מנדל"ן עוסק מורשה + שכיר נדל"ן 2
A 150 שקל לשעה - האם לעבוד כשכיר/עוסק מורשה/חברה התפתחות אישית 14
A פתיחת עוסק מורשה בשביל קרן השתלמות של עצמאי שוק ההון 56
H הפקדה לקרן השתלמות אחרי סגירת עוסק מורשה צרכנות פיננסית 4
C חברה בע"מ VS עוסק מורשה צרכנות פיננסית 1
Res Cogitans סגירת עוסק מורשה צרכנות פיננסית 13
פ באיזה גיל אפשר לפתוח עוסק מורשה? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 25
זאב פתיחת עוסק מורשה התפתחות אישית 7
ד עוסק מורשה - בעל ואישה אוף טופיק 7
א קרן מחקה ישראלית לעומת אירית/לוקסמבורגית בתיק פטור ממס (IRA) פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
G FRIN או FLIN בחשבון פטור? מיסים 0
C משיכת כספי פיצויים פטורים משפיע על פטור מס עתידי? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
YizhakF השתלמות לשכיר שהוא גם עצמאי - פטור ממס רווח הון פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
זריקת תבונה האם עצמאי פטור עם הכנסות מעטות יכול להפריש את המקסימום לקרן השתלמות (18,400 ש"ח) מבלי שירימו גבה שם למעלה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 25

נושאים דומים

למעלה