עוד דוגמא לניהול אקטיבי של קרנות בארץ

[Ben Dover]

מדובר על כתבה שקראתי היום:
https://www.bizportal.co.il/financialconsumerism/news/article/775162

בתוכה נמצאת הטבלה הבאה:

מדהים לראות איך הקרנות האקטיביות של כל הגופים המוסדיים בארץ נתנו תשואות גרועות מאד ביחס למדדים פאסיביים.
לשם השוואה, בשנת 2019 (תשואה כולל דיבידנדים):
VT - 26.8%
VOO - 31.35%

ב-36 החודשים האחרונים:
VT - 42.5%
VOO - 52.8%

כמובן שזה לא אומר כלום על העתיד, אבל סתם מעניין לראות שהתשואות שלהם הן פחות מ-50% ממדד פשוט שעוקב אחר השוק האמריקאי.

 

[cypriano de rore]

רק שים לב שהאחוזים של המוסדיים מדודים בשקלים והאחוזים שאתה הבאת מדודים בדולרים...

 

[Glazgo]

מה ש @cypriano de rore אמר + העובדה שהתשואות שהבאת הן של המסלולים הכלליים, לא המנייתיים (כך לפי הכתבה המקבילה בכלכליסט). צריך להשוות תפוחים לתפוחים.

 

[marmita]

רק שים לב שהאחוזים של המוסדיים מדודים בשקלים והאחוזים שאתה הבאת מדודים בדולרים...

גם אם נשקלל את שער החליפין (משהו כמו 1% ירידה בשער הממוצע ב2019) ההפרש מרשים.

לדעתי ההשוואה לא מדוייקת בהתייחס להיבט אחר דווקא - שקה"ש מן הסתם לא מושקעות ב 100% מניות אלא פחות (אולי 35-45% בממוצע?)

השוואה אמיתית צריכה להיות בין קרנות מנוהלות שמשקיעות במניות ממדד היחוס באופן מלא ובשקלול הפרשי מטבע.

 

[חיים 111]

גם אם נשקלל את שער החליפין (משהו כמו 1% ירידה בשער הממוצע) ההפרש מרשים.

לא כשמדברים ספציפית על 2019.

 

[cypriano de rore]

גם אם נשקלל את שער החליפין (משהו כמו 1% ירידה בשער הממוצע)

ב36 חודשים הירידה היא כמעט 10%

 

[marmita]

ב36 חודשים הירידה היא כמעט 10%

צודק, התכוונתי לירידת הדולר ב-2019 אבל שכחתי לציין זאת.

בכל מקרה, הבעיה העיקרית לטעמי היא לא הפרשי שער הדולר (למרות שהם נוגסים ברווח על הנייר) אלא לבדוק שבשני המקרים משווים מסלולים זהים (ולא מניות למניות/אגח)

 

[cypriano de rore]

צודק, התכוונתי לירידת הדולר ב-2019 אבל שכחתי לציין זאת.

בכל מקרה, הבעיה העיקרית לטעמי היא לא הפרשי שער הדולר (למרות שהם נוגסים ברווח על הנייר) אלא לבדוק שבשני המקרים משווים מסלולים זהים (ולא מניות למניות/אגח)

נכון

 

[adamshalev]

צודק, התכוונתי לירידת הדולר ב-2019 אבל שכחתי לציין זאת.

בכל מקרה, הבעיה העיקרית לטעמי היא לא הפרשי שער הדולר (למרות שהם נוגסים ברווח על הנייר) אלא לבדוק שבשני המקרים משווים מסלולים זהים (ולא מניות למניות/אגח)

זאת כן בעיה עיקרית כי אי אפשר להשוות תשואות במטבעות שונים. והפרשי השער לא נוגסים ברווח, זאת פשוט מדידה במטבעות שונים.

@Ben Dover
אם אתה רוצה לעשות השוואה תקינה תשואה תשואות באותו מטבע ובאותו הרכב תיק. בשביל זה אתה צריך להסתכל על הרכב המניות של כל אחת הקרנות לחוד, כי סביר שיש להן אחוזי מניות שונים, ואתה צריך גם להשוות בין המדדים הרלוונטיים כי רוב אם לא כל הקרנות בארץ באופן עקרוני משקיעים גם במניות בורסת תל אביב, אז אתה צריך להשוות מול תיק פסיבי שכולל את מדד תא כי אחרת ההשוואה היא לא בין ניהול אקטיבי לניהול פסיבי אלא בין השקעה במדד מניות עולמי לבין השקעה במדד תא שאין לזה קשר לאקטיביות/פסיביות.

 

[Ben Dover]

אם אתה רוצה לעשות השוואה תקינה תשואה תשואות באותו מטבע ובאותו הרכב תיק. בשביל זה אתה צריך להסתכל על הרכב המניות של כל אחת הקרנות לחוד, כי סביר שיש להן אחוזי מניות שונים, ואתה צריך גם להשוות בין המדדים הרלוונטיים כי רוב אם לא כל הקרנות בארץ באופן עקרוני משקיעים גם במניות בורסת תל אביב, אז אתה צריך להשוות מול תיק פסיבי שכולל את מדד תא כי אחרת ההשוואה היא לא בין ניהול אקטיבי לניהול פסיבי אלא בין השקעה במדד מניות עולמי לבין השקעה במדד תא שאין לזה קשר לאקטיביות/פסיביות.

ההשוואה היא בין המסלולים שהרוב נמצאים בהם לבין תיק פשוט שכולם יכולים להיות בו בלי ידע רב.
מוכרים לאנשים חרא ביוקר והם בטוחים שמקבלים הכי טוב כי הקרן שלהם השיגה תשואה של 10%.

תפסיקו להתפלסף ולהכליל. ברור לי וברור לכם שזאת לא השוואה של כלל הניהול האקטיבי בעולם לכלל הניהול הפאסיבי.

 

[adamshalev]

ההשוואה היא בין המסלולים שהרוב נמצאים בהם לבין תיק פשוט שכולם יכולים להיות בו בלי ידע רב.
מוכרים לאנשים חרא ביוקר והם בטוחים שמקבלים הכי טוב כי הקרן שלהם השיגה תשואה של 10%.

תפסיקו להתפלסף ולהכליל. ברור לי וברור לכם שזאת לא השוואה של כלל הניהול האקטיבי בעולם לכלל הניהול הפאסיבי.

הבנתי.
פשוט רצית להרגיש צודק, לא לתת מידע מועיל.

 

[adamshalev]

ממבט זריר על השנים האחרונות: שנת 2017 הקרן המנייתית של אלטשולר (וכן, אם אתה משווה את SPY או VT למשהו אז בבקשה תשווה לקרן מנייתית שהיא זמינה לכולם בדיוק כמו המסלול הכללי שזה שקול לתיק שוקולד מריר שהסולידית מקדמת ביתר שאת ושרבים בפורום מאמצים), היא עשתה לפי גמל.נט 20.74% תשואה שקלית.
SPY הנארץ עשה 21.3% תשואה דולרית כולל השקעה מחדש של דיבידנדים אחרי מס.
והשקל התחזק ב-11% בשנת 2017, משמע דולרית התשואה של אלטשולר היתה 34%, או מנגד התשואה השקלית של SPY הנארץ הייתה 9.2%.

או בפרפרזה על מילותיך:

מוכרים לאנשים חרא בזול והם בטוחים שמקבלים הכי טוב כי הקרן שלהם השיגה תשואה של 9% אבל עם חצי אחוז פחות דמי ניהול.

 

[אחד שלומד]

ממבט זריר על השנים האחרונות: שנת 2017 הקרן המנייתית של אלטשולר (וכן, אם אתה משווה את SPY או VT למשהו אז בבקשה תשווה לקרן מנייתית שהיא זמינה לכולם בדיוק כמו המסלול הכללי שזה שקול לתיק שוקולד מריר שהסולידית מקדמת ביתר שאת ושרבים בפורום מאמצים), היא עשתה לפי גמל.נט 20.74% תשואה שקלית.
SPY הנארץ עשה 21.3% תשואה דולרית כולל השקעה מחדש של דיבידנדים אחרי מס.
והשקל התחזק ב-11% בשנת 2017, משמע דולרית התשואה של אלטשולר היתה 34%, או מנגד התשואה השקלית של SPY הנארץ הייתה 9.2%.

או בפרפרזה על מילותיך:

הראש קצת כבד אבל בשורה התחתונה SPY עשה 9.2 שקלי ואלטשולר 20.74 שקלי?

 

[FIYaacov]

הראש קצת כבד אבל בשורה התחתונה SPY עשה 9.2 שקלי ואלטשולר 20.74 שקלי?

כן. אבל גם זה קורה. אין שום מחקר שמראה שבכל שנה ספציפית המדד מנצח כל מנהל השקעות.

 

[adamshalev]

הראש קצת כבד אבל בשורה התחתונה SPY עשה 9.2 שקלי ואלטשולר 20.74 שקלי?

כן. וזה בכלל לא אומר שאתה צריך ללכת על זה או זה. רק מראה כמה שגויה ההשוואה בשרשור הזה והמסקנה הנגזרת ממנה לכאורה.

 

[Benjamin W]

לי יותר מפריעה ההתעלמות המוחלטת מהסיכון.

 

[אחד שלומד]

לי יותר מפריעה ההתעלמות המוחלטת מהסיכון.

הסיכון משמעותית גבוה ב VT וכו'

 

[KickR]

הסיכון משמעותית גבוה ב VT וכו'

בתור ״אחד שלומד״ אתה מאוד נחרץ.
וגם מאוד טועה

 

[Benjamin W]

בתור ״אחד שלומד״ אתה מאוד נחרץ.
וגם מאוד טועה

קשקוש. סלח לי.
אין לי ספק שלא פתחת לראות את הפרוטפוליו שלהם (פומבי), ובוודאי שלא ניתחת אותו.

בכל מקרה להתייחס לתשואה תוך התעלמות מסיכון, זאת טעות.

 

[KickR]

שלהם

של מי מהם?

בכל מקרה להתייחס לתשואה תוך התעלמות מסיכון, זאת טעות.

על מה אתה מדבר? אלטשולר השיגו תשואה עודפת בשנים המדוברות ואני אומר שלאלטשולר (במסלול המנייתי המנוהל שלהם) יש גם פורטפוליו יותר מסוכן מאשר ל-VT.