• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

סין - מה קורה עכשיו?

vvvlad

משתמש רשום
הצטרף ב
25/1/15
הודעות
13
דירוג
4
שלום,
מקווה שהשאלה במקום,
מישהו יכול להסביר לי מה קורה עכשיו בסין ואיך זה ישפיע בתווח ארוך על המדדים של emerging markets?

היה איזה ציוץ של הסולידית לפני יום יומיים בקשר לזה, אבל לא מוצא אותו.

תודה
 

klayhamn

משתמש בכיר
הצטרף ב
2/4/19
הודעות
1,204
דירוג
1,322
שני הסנט שלי (מקריאה חפוזה בנושא) -

מדובר בגדול על המאבק העולמי הכללי בתאגידי הענק (ספציפית של ה-טק)
קיים חשש בכל ממשלות העולם מפני הכח של אותם תאגידים (אליבבה, גוגל, פייסבוק, טנסנט, וכו') - וכל הממשלות - הן במערב והן במזרח, מנסות ע"י רגולציה וחקיקה להגביל את כוחם.

בארה"ב לדוגמא מדברים על הצורך אולי לחייב את חברות הטק הגדולות להתפצל לחברות קטנות יותר.

רק שאם בדמוקרטיות המערביות החשש הוא לגבי המשמעות שיש לכח-בלתי-מרוסן של חברות מסחריות על חירותם וכיסם של האזרחים, הפרט, הדמוקרטיה עצמה וכיו"ב -

בסין - החשש הוא בעיקר מפני איום על כוחה של מפגלת השלטון, ה-CCP
ולכן היא עושה סוג של CRACKDOWN שנועד לבצר את כוחה כנגד אותם תאגידים שמבחינתה מאיימים עליה

If China is abandoning the Silicon Valley model, what will it replace it with? Insiders suggest it will be less founder-driven and more China-centric. U.S. antitrust action often focuses on strengthening consumer protections, but China’s crackdown is ultimately geared toward protecting government policy. Alicia García-Herrero, a top economist in Hong Kong at investment bank Natixis, notes that neither Huawei nor ZTE, which together have a lock on the Chinese telecom networking market, have been targeted so far, likely because they maintain closer ties to government officials. “Full alignment with China’s leadership is a must to operate in China,” she says.

President Xi’s government has outlined sectors it wants to prioritize, including semiconductors and artificial intelligence. Xi has called the data its tech industry collects “an essential and strategic resource” and has been pushing to tap into it for years. Following a 2015 mandate, cities from Guiyang to Shanghai have set up data exchanges that facilitate the transfer of anonymized information between corporations. This could lead to a nationalized data-sharing system that serves as a kind of digital public infrastructure, putting a massive trove of data into the central government’s hands.

מקור: https://www.bloomberg.com/news/arti...arts-new-model-after-emulating-silicon-valley


השפעות לטווח ארוך: אל תשאל אותי. אני מאוד חרד מעתיד שבו סין מתחזקת ומשתלטת על הכלכלה העולמית. התקווה שלי היא שהמודל האנטי-דמוקרטי שלה ימנע ממנה בסופו של דבר לתפוס את מקומה של ארה"ב - אבל ימים יגידו.

מבחינה כלכלית גרידא, אני אישית הייתי מעדיף להשקיע בשווקים מתפתחים שלא כוללים משטרים אנטי-דמוקרטיים, אבל זו אינה המלצה או ייעוץ...
 

Ehud

משתמש ותיק
הצטרף ב
11/12/15
הודעות
489
דירוג
1,461
השקעה בסין היא יחודית...

זוהי לא אותה מערכת שלטון ואיזונים ובלמים כמו בדמוקרטיות המערביות. בסין ב CCP שולטים והמילה שלהם היא האחרונה....ומה שהם חושבים שהכי טוב לסין זה מה שהם יעשו.
האומה היא המלך ולא האזרח(בניגוד לארה"ב נגיד).

אם אתה חברה אתה צריך לעמוד בשני תנאים:

1. לעמוד ביעדים של המפלגה/מדינה הלאומיים.(פתרון הבעיה הדמוגרפית, צמיחה כלכלית, הורדת אי שיווין, שמירה על נתוני האזרחים וכו...) הכל מפורסם.
2. אל תנקוט בצעדים אנטי תחרותיים...צמיחה אמיתית ולא צמיחה כתוצאה מהון או מ"רנטות" על תשתית.

מה שקורה זה שהמפלגה נכנסת עכשיו בחברות שהפרו את הכללים האלו...חינוך(הפרו את 1 ו 2...גורמים לסינים לא לעשות ילדים בגלל העלות) והורסים אותם.
ANT - גם פגעה בשני האינטרסים וגם חטפה
DIDI - פגעה ב1 ונפגעה
tencent - פגעה ב 2 ולכן חטפה

ועוד ועוד...

אם היו חוקים כאלו בארה"ב, שבה המונופלים שולטים וגובים רנטות ודורסים תחרות(בחר כל אחד מה FANG) היית רואה את הnasdaq בחצי...כי זה המהות שלהם.

אישית, אני חושב שיש חברות מדהימות בסין, יש להם tailwinds מטורפים לסין ולכלכלה שם, אני חי בשלום עם הסיכון וקרוב ל20% מהוני שם(כולל כמעט 10% בBaba, אאוץ).
אבל תבין למה אתה נכנס אם אתה משקיע שם...ואם אתה מנסה להבין את סין דרך המשקפת של המדיה המערבית וכו...אתה מפספס את הסיפור.
 

דנרוק54

משתמש ותיק
הצטרף ב
2/1/21
הודעות
276
דירוג
265
מעניין,
מישהו כאן שקל לחסל את האחזקות שלו בקרנות emerging markets בעקבות הארועים האחרונים ?
 

vvvlad

משתמש רשום
הצטרף ב
25/1/15
הודעות
13
דירוג
4
מעניין,
מישהו כאן שקל לחסל את האחזקות שלו בקרנות emerging markets בעקבות הארועים האחרונים ?
זאת בדיוק הייתה הנקודה של השאלה.
בסוף החלטתי דווקא לקנות עוד :) ונכון לעכשיו זה נראה שכבר התחילה ההתאוששות....
 

חתול לילה

משתמש בכיר
הצטרף ב
8/3/15
הודעות
5,553
דירוג
8,814
כל מה שיכלתי להעביר בלי לשלם מס העברתי לסנופי
לא בדיוק הסברת בשרשור אחר שחשוב לך לצמוח עם סין ולא להיות תלוי בארה"ב היורדת?
תזמוני השוק האלה לא ייפעלו לטובתך בטווח הארוך...
 

1337justme

משתמש בכיר
הצטרף ב
31/10/15
הודעות
2,179
דירוג
863
לא בדיוק הסברת בשרשור אחר שחשוב לך לצמוח עם סין ולא להיות תלוי בארה"ב היורדת?
תזמוני השוק האלה לא ייפעלו לטובתך בטווח הארוך...
התיק כעקרון מחולק בין ISAC לסנופי, אני מעוניין בחשיפה של NON-US 30%.
פשוט נשארו לי "זנבות" בEIMI מלפני שדמי הניהול של ISAC ירדו, אז חשבתי להתפטר מהן, אם אני לא משלם על זה מס גם ככה. זה יעשה לי הרבה יותר סדר בתיק ופחות חריגה מהמטרה של 30% עולמי-70% ארה"ב.
גם לא אמרתי שחשוב לי לצמוח עם סין, אמרתי שחשוב לי לגדר מסיכון שארה"ב תיפול וסין תחליף אותה.

אחרי שחפרתי יותר לעומק, וקראתי את מה שיש לERN ולסולידית להגיד בנושא, הגעתי למסקנה שהפחד הזה מוגזם ולא שווה את הפסד המשך פונטנציאל הצמיחה של ארה"ב בנוסף לדמי הניהול הנמוכים יותר (כמעט פי 3!) שיש לקרן שעוקבת אחרי ארה"ב. מה שאני עושה, זה עדיין תזמון, כי אני לא עוקב אחרי השוק העולמי, יש לי הטיה גדולה לארה"ב, אבל אני חושב שהחטא לא כזה נורא :)
 

klayhamn

משתמש בכיר
הצטרף ב
2/4/19
הודעות
1,204
דירוג
1,322
מה שהופך את ההטייה לארה"ב ללא נוראית היא העובדה שבארה"ב פועלות רוב החברות הגלובאליות הגדולות בעולם - שיש להן פעילות בכל היבשות, ובכל הארצות, ובמספר רב של מטבעות, וכו'.

הסכנה היא שמגמת הגלובליזציה תיעצר מתישהו ותוחלף במשהו שיותר דומה לשנות ה-30 של המאה ה-20 או של המלחמה הקרה - עם התבצרות והתבדלות של כל מדינה או כל ציוויזליציה בתוך עצמה, עליית מכסים, מלחמות סחר, מגבלות על תנועה חופשית של סחורות ואנשים, עימותים חמים באיזורי חיכוך (טאיוואן, וכו') ועליה בסיכון של עימות מלחמתי בקנה מידה עולמי

עוד סכנה היא שעצם אובדן הבכורה האמריקאית עלול להביא את אותם עסקים גלובאליים להזיז את מרכז פעילותם מארה"ב למקום אחר --- לא שאני רואה את זה קורה כל כך מהר (בטח לא מעבר לסין), ויש גם את כל עניין הדולר, החוב האמריקני, וכו'. אני לא מומחה לדברים האלה אבל כולם מהווים סיכון לאיתנות של הכלכלה המערבית בכללותה ושל האמריקאית בפרט
 

מתכנת

מודרטור
הצטרף ב
10/2/16
הודעות
9,258
דירוג
8,433

Ehud

משתמש ותיק
הצטרף ב
11/12/15
הודעות
489
דירוג
1,461
מה שהופך את ההטייה לארה"ב ללא נוראית היא העובדה שבארה"ב פועלות רוב החברות הגלובאליות הגדולות בעולם - שיש להן פעילות בכל היבשות, ובכל הארצות, ובמספר רב של מטבעות, וכו'.
חוץ מגישה לסין. הCCP באיזשהו שלב אמרו שלא מתאים להם כל כך שמונופלים אמריקאים ישלטו ב100% מהחיפוש, מהמסחר האלקטרוני, הAI וכו וכו וכו...בזמן שהאמריקאים השתלטו על המדינות הישנות...סין אמרה china first.
Alibaba, tencent וכו הן חברות יוצאות מן הכלל ואשר לשוק שלהם(ולצמיחה חסרת התקדים שלו) אין שום גישה לחברות האמריקאיות הגדולות.

ועם כל זה, אני כן מסכים שהשקעה בשוק האמריקאי בלבד, בגלל החברות הבין לאומיות הגדולות שבה(וכל השאר היתרונות המובנים של ארה"ב), היא בהחלט אחת מההשקעות היותר נכונות למשקיעים לטווח ארוך.
 

1337justme

משתמש בכיר
הצטרף ב
31/10/15
הודעות
2,179
דירוג
863
תוכל לתת קישורים ?
לגביי מה שERN רשם, דיברתי על זה בשרשור שפתחתי (כעקרון הוא לא רואה יתרון מיוחד בחשיפה עולמית):

לגביי מה שהסולידית אמרה, היא לא עשתה על זה פוסט בבלוג או משהו, אבל בטויטר היא דיי 'יצאה' לאחרונה על המשטר הסיני ורמזה שהיא שוקלת להפטר מהשקעה בסין (אם הבנתי נכון את כוונותיה).
השיח שם גם דיי גרם לי לאבד אמון בהשקעה כזו, והריי EIMI מכיל ברובו את סין:
 

OnTheVerge

משתמש בכיר
הצטרף ב
1/3/16
הודעות
1,281
דירוג
2,089
יש נושא שמטריד אותי מעט בזמן האחרון לגבי השקעה בשווקים המתעוררים בכלל ובשוק המניות הסיני בפרט - סיכון החשבונאות.
במילים אחרות, האם המשקיעים מקבלים נתונים אותנטיים לגבי החברות בשווקים מתעוררים שמאפשרים להם לתמחר את שווי החברות באופן הוגן?

אחת ההנחות המרכזיות של השקעה בקרנות מחקות גלובליות היא היפוטזת השוק היעיל - מחירי המניות נסחרים בשווי הוגן ומייצגים את כל המידע הזמין עליהן.

השאלה היא מה קורה כשלא ניתן לסמוך על הנתונים המתקבלים מחברות בשווקים מתעוררים.
כיצד המשקיעים יכולים להעריך את שווי מניית עליבאבא לדוגמה אם הם מקבלים נתוני הכנסות והוצאות שלא ניתן לבדוק ושעשויים להיות דמיוניים לחלוטין?

דוגמאות:
1. בסוף 2015, בכירים בסין לא איפשרו לארה"ב לגשת לספרי החשבונות של עליבאבא ובאיידו שנסחרות בבורסאות אמריקאיות.
2. בשנת 2017, ה-PCAOB (המועצה לפיקוח על הביקורת בחברות ציבוריות) ניסה לבדוק ספרי חשבונות של חברה סינית מרכזית כלשהי אולם הוועדה הסינית לרגולוציית מניות סירבה לאפשר גישה למסמכים שהכרחיים לחקירה, לפי ה-PCAOB.
3. דוגמה מוחשית לחברה סינית שפשוט המציאה נתוני הכנסות היא Luckin Coffee, מתחרה לסטארבקס בסין, שחלק גדול מנתוני המכירות שלה ב-2019 היו מפוברקים.

אם הנתונים משווקים מתעוררים עלולים להיות מפוברקים לחלוטין, האם ניתן לטעון שהיפוטזת השוק היעיל לא חלה עליהן, והשקעה בהן היא יותר כמו יריה באפלה מאשר ניתוח מדוקדק של שווי החברות בהתבסס על נתונים פיננסיים?

משקיעים מסוימים יכולים לטעון שהשוק יעיל ומשקלל במחיר גם את סיכון החשבונאות הזה, אולי כמו תמחור עם סטיית תקן עצומה.
אבל היכן עובר הגבול? האם יש מספיק מידע כדי שהסיכון יפוצה?
 
נערך לאחרונה ב:

shlomi171

משתמש ותיק
הצטרף ב
30/1/15
הודעות
214
דירוג
181
יש נושא שמטריד אותי מעט בזמן האחרון לגבי השקעה בשווקים המתעוררים בכלל ובשוק המניות הסיני בפרט - סיכון החשבונאות.
זה דבר די ידוע, יש סרט מצויין על הנושא הזה בנטפליקס שנקרא the china hustle.
לדעתי זה סיכון שצריך לקחת בחשבון שאתה משקיע במדינות חסרות שקיפות כמו סין.
 

OnTheVerge

משתמש בכיר
הצטרף ב
1/3/16
הודעות
1,281
דירוג
2,089
לדעתי זה סיכון שצריך לקחת בחשבון שאתה משקיע במדינות חסרות שקיפות כמו סין.
זאת בדיוק השאלה - מה זה "לקחת בחשבון" כשאי אפשר להסתמך על כמעט כלום?
 

דנרוק54

משתמש ותיק
הצטרף ב
2/1/21
הודעות
276
דירוג
265
יש הבדל מהותי בין Luckin Coffee ל Enron ? זה לא שחברות אמריקאיות נקיות מסקנדלים, חשבונאות פיקטיבית וסחר במידע פנים.

הרי כל המשבר של 2008 קשור ביצירת חוסר שקיפות מכוונת לגבי הסיכון במכשירים פיננסים מורכבים.
 

האזרח הקטן

משתמש בכיר
הצטרף ב
5/3/21
הודעות
3,738
דירוג
4,130
יש הבדל מהותי בין Luckin Coffee ל Enron ? זה לא שחברות אמריקאיות נקיות מסקנדלים, חשבונאות פיקטיבית וסחר במידע פנים.
ההבדל הוא בהסתברות - בחברות אמריקאיות החריג הוא שחברה מפרסמת דיווח שיקרי. בחברות סיניות זה הרבה יותר נפוץ. אם חברה אמריקאית נתפסת בשקר היא תתן על כך את הדין. אם חברה סינית תיתפס בשקר היא תוכל להמשיך כרגיל.
הרי כל המשבר של 2008 קשור ביצירת חוסר שקיפות מכוונת לגבי הסיכון במכשירים פיננסים מורכבים.
כלקח ממשבר הסאב פריים עודכנו תקנות הדיווח והבקרה כדי לצמצם את האפשרות לדיווחי שקר.
 

איש(3718)

משתמש בכיר
הצטרף ב
30/1/15
הודעות
2,239
דירוג
3,941
אגב, אני חייב לציין לשבח את בקרת רשות ני"ע בישראל, והתקשורת הכלכלית הביקורתית בישראל, בהשוואה לארה"ב , אירופה, וכמובן לסין.

בארה"ב ואירופה נתקלתי ברמאויות בתחום ניירות הערך (ביחוד חברות קטנות) שאין סיכוי שהיו עוברות בארץ. רמאויות פרופר.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
L האם סין תזעזע את העולם ב-2022? אוף טופיק 49
מ etf סין שוק ההון 4
maverick מדוע המשקל של כלכלת סין במדד העולמי כל כל נמוך? שוק ההון 16
ה מה הS&P של סין? שוק ההון 8
מ אחרי איזה מדד עוקב ה ETF של סין FXI? שוק ההון 8
1337justme תרחיש בו סין הופכת לשולטת על כלכלת העולם שוק ההון 12
H סין מדד טכנולוגיה חדש שוק ההון 0
S שאלה בעקבות מלחמת הסחר בין ארה"ב-סין שוק ההון 49
unrealx מלחמת סחר עם סין שוק ההון 34
L תעודות סל של סין שוק ההון 10
Benjamin W סין חתכה את דרוג האשראי של ארהב שוק ההון 46
A חינוך מחדש גרסת 2015 (סין) אוף טופיק 0
Sesquiterpene בלומברג: סין הזרימה לבורסה כסף בחשאי בגלל חגיגות הנצחון במלה"ע השנייה שוק ההון 0
N קרן מחקה אג"ח ממשלתי כללי - אז מה קורה עכשיו? שוק ההון 5
S מה קורה להפרשת חלק העובד בהפרשה רטרואקטיבית? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
Y מה קורה עם BLACKROCK יש התפתחות בנושא שוק ההון 20
M מה קורה אם קונה דירה לא מצליח לשלם אחרי חתימת חוזה ורישום הערת אזהרה? נדל"ן 7
ת מה קורה למניות בחברה סינית אם היא נמחקת מהבורסה בארה"ב שוק ההון 10
Y העברה בנקאית - אם מבוצעת טעות, מה קורה? צרכנות פיננסית 45
R מה קורה עם הפנסיה שלי אם החלטתי לצאת משוק העבודה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
Y חברת "סלייס" - מישהו יודע מה קורה שם? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
מ מה קורה במשיכת כספים מקרן השתלמות IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
M מה קורה אם בית ההשקעות קורס? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
שלי סיימתי עבודה. מה קורה עכשיו עם קרן הפנסיה ודמי הניהול? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 62
I פקיעת אופציה - מה קורה בפועל ? שוק ההון 10
ר הרכב נכסים של קרנות הסל. מה קורה כאן? שוק ההון 19
א מעבר להייטק- מה באמת קורה שם התפתחות אישית 49
ב מה קורה לשקלים הבודדים שנשארים ב IB? צרכנות פיננסית 5
S מה קורה אם בית השקעות קורס? צרכנות פיננסית 1
השמח בחלקו מה קורה שמה באיזור ה75+? אוף טופיק 25
D מה קורה עם מחזיקים מניה בשווי העל 10% ב IRA? שוק ההון 2
ד מה קורה ל stop loss ? שוק ההון 3
A מה קורה כש ETF נמחקת על ידי המנפיק? שוק ההון 0
Ramos מה קורה בעת מימוש אוטומטי פקיעת חוזי אופציות ? שוק ההון 10
W מה קורה עם חשבון בIB כשמתים? צרכנות פיננסית 2
ר מה קורה אם המדינה מחליטה להלאים את אל על? שוק ההון 0
Wannabe אז מה לעזאזל בעצם קורה פה?! שוק ההון 22
T מה קורה לקציצה? מניית bynd מזנקת מיום ליום שוק ההון 1
B מה קורה אם עובד לא ממלא טופס 161א כשמחליף עבודה צרכנות פיננסית 1
ל מה קורה במצב של קריסת בית השקעות? שוק ההון 1
V שאלה: מה קורה בדיוק לאחר שאני מתחיל לעקוב אחרי משתמש מסוים? אוף טופיק 5
D מישהו יודע מה קורה עם מיטב דש טרייד? שירות לקוחות לא זמין, פלטפורמה לא תקינה. צרכנות פיננסית 4
S מה קורה לפנסיה שלי כשאני נפטר צרכנות פיננסית 14
א מה לעזאזל קורה בגיל 67 שוק ההון 55
M שאלה היפותטית: מה קורה אם מחיר הקנייה של מניה הוא 50 ש"ח... שוק ההון 9
amikal מה קורה שקרן נאמנות או קרן סל או תעודת סל מפסיקה להיות פעילה? שוק ההון 15
L מה קורה כשקרן ישראלית "נמחקת"? שוק ההון 1
D עמלת בנק מקשר - correspondent - מה לעזאזל קורה כאן? שוק ההון 15
DavidA משהו מוזר קורה בעיתונות הכלכלית בנושא מחירי הדיור נדל"ן 16
F מה קורה אם מניידים קרן השתלמות בזמן שיש הלוואה עליה? צרכנות פיננסית 30

נושאים דומים

למעלה