סימולציה של קרנות סל ישראל\אירלנד\ארה"ב (גרסה 2)

[אצטרובל]

מישהו יודע מה עלויות הסחר של הקרנות האיריות דרך IB?

 

[adamshalev]

מישהו יודע מה עלויות הסחר של הקרנות האיריות דרך IB?

קניתי קנדיות וזה עלה דולרים בודדים.

 

[מתכנת]

מישהו יודע מה עלויות הסחר של הקרנות האיריות דרך IB?

בבקשה

על פי הפוסט של @Yevgeny ובהשוואה לעמלות של IB התרשמתי שבנק ירושלים גוזר בדרך קופון של פי 5 מהמחיר של IB אם כי זה עדיין התעריף הכי זול שקיים בארץ:
ארה"ב 5$ לעומת 1$
לונדון 25$ לעומת 5$

 

[אצטרובל]

בבקשה

ה-Stamp tax הזה באמת קיים?

 

[מתכנת]

ה-Stamp tax הזה באמת קיים?

לא יודע.
היו דיבורים שזה רק על ני"ע שנקובים בפאונד.

 

[חלכאי]

ה-Stamp tax הזה באמת קיים?

לא תקף ל ETF הנקובים ב $. מנסיון בכמה רכישות של VWRD

 

[מתכנת]

במיוחד אקסל חביב ביותר שהכין @adamshalev שממש ממצה את הענין.

היות והסימולציה הוזכרה בשרשור אחר, אזכיר שלכאורה יש בה באג שטרם טופל:

אך משהו לא ברור,
שכפלתי את הגיליון במצבו הנוכחי, רשמתי בשדה 2% בקרן מחקה ישראלית הסכום הסופי נהיה גבוה יותר מאשר בלי איזון (וגם באיריות צוברות)
אבל אם רשמתי 4 או 6 אחוז זה נהיה קטן יותר מאשר ללא איזון כלל, כלומר יש איזשהו מספר שממנו הסכום הסופי יתחיל לרדת..
איך יתכן שבקרן מחקה ישראלית הסכום הסופי יהיה גבוה יותר מאשר בלי איזון? כיצד האיזון משפיע לטובה?
נראה כמו באג בחישוב, התחלתי לחקור בעצמי אבל התייאשתי באמצע.

לכן, ייתכן והמסקנות שנגזרות מהסימולציה שגויות או לא מדויקות, מי שמוצא את המקור אשמח אם יעדכן כאן.

 

[adamshalev]

@adamshalev
כפי שהבנתי, הפרמטר Turnover מציין כמה אחוז מתוך התיק יעבור איזון מדי שנה.

אך משהו לא ברור,
שכפלתי את הגיליון במצבו הנוכחי, רשמתי בשדה 2% בקרן מחקה ישראלית הסכום הסופי נהיה גבוה יותר מאשר בלי איזון (וגם באיריות צוברות)
אבל אם רשמתי 4 או 6 אחוז זה נהיה קטן יותר מאשר ללא איזון כלל, כלומר יש איזשהו מספר שממנו הסכום הסופי יתחיל לרדת..
איך יתכן שבקרן מחקה ישראלית הסכום הסופי יהיה גבוה יותר מאשר בלי איזון? כיצד האיזון משפיע לטובה?

נראה כמו באג בחישוב, התחלתי לחקור בעצמי אבל התייאשתי באמצע.


{נערך להבהרה}

אכן יש בעיה. הסתכלתי מאיפה היא מגיעה וזה קשור לחישוב המס.
כאשר עושים turnover מבצעים מכירה וקניה בחזרה של חלק מהתיק, ההשפעה של זה היא שמשלמים חלק מהמס רווח הון עכשיו, ופחות אח"כ.
בעולם האמיתי המס צריך להיות מחושב ע"ב FIFO, אבל בסימולציה עשיתי הנחה (discount) והנחתי (assumption) שהמיסוי מחושב ע"ב ממוצע ממושקל של מחירי הקניה.

* החישוב הוא לא 100% מדוייק, אבל הוא קרוב מספיק. חישוב מדוייק צריך לדמות מיסוי מבוסס FIFO ואילו אני מניח מיסוי מבוסס מחיר קניה ממושקל.

זה יוצר עיוות כלשהו שגורם לתופעה שתיארת.
לצערי הסימולציה הזאת כבר מספיק מורכבת גם בלי לנסות לשקלל FIFO לגליון כך שאני אשאיר את זה ככה, אבל אני מקווה שבשלב לא רחוק רטרולייזר יתמוך בסימולציות מונטה קארלו ואפשר יהיה לקבל תשובה מדוייקת יותר לשאלות מסוג זה.

 

[אורי ג.]

בעולם האמיתי המס צריך להיות מחושב ע"ב FIFO

אתה בטוח?

 

[adamshalev]

אתה בטוח?

כן, למה?

 

[אורי ג.]

כן, למה?

כי לפרטיים הIRS מסכימים שתחשב LIFO או לפי HIGEST COST וכו' אז בETF הם מחייבים חישוב FIFO?

 

[adamshalev]

כי לפרטיים הIRS מסכימים שתחשב LIFO או לפי HIGEST COST וכו' אז בTFים הם מחייבים חישוב FIFO?

TF?
זה לא משנה אם FIFO או LIFO, כל הנק זה שהמס לא מחושב נכון בסימולציה זה הכל.

 

[zotero]

@Koby Paris בבנקים הפחות גדולים בישראל (בנק איגוד, בנק ירושלים) אפשר כבר בקלות ובלי צורך במיקוח לקבל תנאים בלי שום עמלות עו"ש בכלל, ובמקרה של בנק איגוד - הם נטו משלמים לי כסף ולא אני להם.

@Yevgeny, אמנם הודעה ישנה אבל תפשה את תשומת לבי ולא ראיתי המשך לה - איך יוצא שבנטו אתה מקבל מאיגוד כסף?

 

[TunaGolem]

איך יוצא שבנטו אתה מקבל מאיגוד כסף?

ריבית הזכות על העו"ש.

 

[sagilevi]

יש כמה דברים שאני לא מבין בסימולציה אחרי שימוש רב בה.
נתחיל בדבר הפשוט ביותר - הון התחלתי 1,000,000 אני מקבל את התוצאות הרגילות.
ברגע שאני משנה אותו ל-100,000 - יוצא שקרן מחקה ישראלית עדיפה על האירית.
ברור לי למה שהפערים יצטמצמו אבסולוטית - אבל איך זה משנה עדיפות של אחד כלפי השני?

דבר שני - מיסוי ריאלי מול נומינלי - אם קרן ישראלית ממוסה 25% מעל הרווח הריאלי
זה אומר שיש כל שנה 2% רווח לא ממוסה, כלומר חסכון של 0.25*2=0.5% בתשלום מס.
למה זה לא משתקף כקריטריון משמעותי? בגלל שזה 0.5% לכל שנה בסוף התקופה ולא ריבית דריבית?

 

[adamshalev]

ברגע שאני משנה אותו ל-100,000 - יוצא שקרן מחקה ישראלית עדיפה על האירית.

אולי בגלל עלויות מסחר, המרת מט"ח. צריך לשחק עם הפרמטרים ולבודד את הגורם.

למה זה לא משתקף כקריטריון משמעותי? בגלל שזה 0.5% לכל שנה בסוף התקופה ולא ריבית דריבית?

בדיוק, זה לא ריבית דריבית, אלא רק בסוף התקופה. ואילו דמי ניהול עודפים או מיסוי דיבידנד עודף זה ריבית דריבית.

 

[Benjamin W]

בניתי מחדש את כל הסימולציה מהפוסט: תעודת סל או ETF - בוא נדבר על מספרים תכלס

קישור לסימולציה החדשה:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1eA8n8JI-o44jxFCIHk-TbGdGuMzYoux2SQLMbaYvsmM/edit?usp=sharing

הגרסה החדשה:
- משווה תעודת סל ישראלית \ קרן סל אמריקאית \ קרן סל אירופאית צוברת \ קרן סל אירופאית מחלקת \ אופציה חמישית
- משתמשת באותן נוסחאות בדיוק לכל התרחישים, כך שיש הרבה פחות מקום לטעויות
- לכל אפשרות, יש פרמטרים זהים שאפשר לשחק איתם, ובנוסף יש פרמטרים גלובאליים שמשפיעים על כל הסימולציה
- מכילה אפשרות חמישית שאפשרת לשחק עם הפרמטרים שלה מבלי לגעת ב-4 העיקריים
- תומך בהפקדה של כספים חדשים עד X שנים, ומשיכה של כספים אחרי Y שנים
- תומך בצורה תקינה למדי בחישוב מיסוי ריאלי (גם אחרי הפקדות ומשיכות)*
- מתחשב גם במיסוי של מדינות מקור בכל אחד מהאפשרויות (ע"ב הנתונים מפה)
- וכמו הגרסה הקודמת, תומך בעמלות שונות, עלות של ביטוח חיים, השקעה מחדש של דיבידנדים עודפים, ועוד.

* החישוב הוא לא 100% מדוייק, אבל הוא קרוב מספיק. חישוב מדוייק צריך לדמות מיסוי מבוסס FIFO ואילו אני מניח מיסוי מבוסס מחיר קניה ממושקל.

כרגיל בשביל לשחק עם הפרמטרים, תעשו עותק אישי של המסמך, כי זה לקריאה בלבד.

מה זה הסימולציית מוות בגיליון השני?

 

[adamshalev]

מה זה הסימולציית מוות בגיליון השני?

זה מחשב את הסיכוי שלך למות בכל גיל על בסיס הפרמיה שחברות הביטוח לוקחות, בשביל לשקלל את תוחחת הנזק של מס ירושה.

 

[Benjamin W]

זה מחשב את הסיכוי שלך למות בכל גיל על בסיס הפרמיה שחברות הביטוח לוקחות, בשביל לשקלל את תוחחת הנזק של מס ירושה.

הבנתי, פשוט העציב אותי לגלות שיש לי 60% סיכוי להתפגר לפני גיל 80

 

[adamshalev]

הבנתי, פשוט העציב אותי לגלות שיש לי 60% סיכוי להתפגר לפני גיל 80

לא כמו שהעציב אותי לגלות שיש לי 100% סיכוי למות בסופו של דבר.