• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

סימולציה של קרנות סל ישראל\אירלנד\ארה"ב (גרסה 2)

אצטרובל

משתמש ותיק
הצטרף ב
24/3/16
הודעות
145
דירוג
102
מישהו יודע מה עלויות הסחר של הקרנות האיריות דרך IB?
 

מתכנת

מודרטור
הצטרף ב
10/2/16
הודעות
9,282
דירוג
8,471
מישהו יודע מה עלויות הסחר של הקרנות האיריות דרך IB?
בבקשה
על פי הפוסט של @Yevgeny ובהשוואה לעמלות של IB התרשמתי שבנק ירושלים גוזר בדרך קופון של פי 5 מהמחיר של IB אם כי זה עדיין התעריף הכי זול שקיים בארץ:
ארה"ב 5$ לעומת 1$
לונדון 25$ לעומת 5$
 

מתכנת

מודרטור
הצטרף ב
10/2/16
הודעות
9,282
דירוג
8,471
במיוחד אקסל חביב ביותר שהכין @adamshalev שממש ממצה את הענין.
היות והסימולציה הוזכרה בשרשור אחר, אזכיר שלכאורה יש בה באג שטרם טופל:
אך משהו לא ברור,
שכפלתי את הגיליון במצבו הנוכחי, רשמתי בשדה 2% בקרן מחקה ישראלית הסכום הסופי נהיה גבוה יותר מאשר בלי איזון (וגם באיריות צוברות)
אבל אם רשמתי 4 או 6 אחוז זה נהיה קטן יותר מאשר ללא איזון כלל, כלומר יש איזשהו מספר שממנו הסכום הסופי יתחיל לרדת..
איך יתכן שבקרן מחקה ישראלית הסכום הסופי יהיה גבוה יותר מאשר בלי איזון? כיצד האיזון משפיע לטובה?
נראה כמו באג בחישוב, התחלתי לחקור בעצמי אבל התייאשתי באמצע.
לכן, ייתכן והמסקנות שנגזרות מהסימולציה שגויות או לא מדויקות, מי שמוצא את המקור אשמח אם יעדכן כאן.
 

adamshalev

מודרטור
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
12,104
דירוג
22,710
@adamshalev
כפי שהבנתי, הפרמטר Turnover מציין כמה אחוז מתוך התיק יעבור איזון מדי שנה.

אך משהו לא ברור,
שכפלתי את הגיליון במצבו הנוכחי, רשמתי בשדה 2% בקרן מחקה ישראלית הסכום הסופי נהיה גבוה יותר מאשר בלי איזון (וגם באיריות צוברות)
אבל אם רשמתי 4 או 6 אחוז זה נהיה קטן יותר מאשר ללא איזון כלל, כלומר יש איזשהו מספר שממנו הסכום הסופי יתחיל לרדת..
איך יתכן שבקרן מחקה ישראלית הסכום הסופי יהיה גבוה יותר מאשר בלי איזון? כיצד האיזון משפיע לטובה?

נראה כמו באג בחישוב, התחלתי לחקור בעצמי אבל התייאשתי באמצע.


{נערך להבהרה}
אכן יש בעיה. הסתכלתי מאיפה היא מגיעה וזה קשור לחישוב המס.
כאשר עושים turnover מבצעים מכירה וקניה בחזרה של חלק מהתיק, ההשפעה של זה היא שמשלמים חלק מהמס רווח הון עכשיו, ופחות אח"כ.
בעולם האמיתי המס צריך להיות מחושב ע"ב FIFO, אבל בסימולציה עשיתי הנחה (discount) והנחתי (assumption) שהמיסוי מחושב ע"ב ממוצע ממושקל של מחירי הקניה.
* החישוב הוא לא 100% מדוייק, אבל הוא קרוב מספיק. חישוב מדוייק צריך לדמות מיסוי מבוסס FIFO ואילו אני מניח מיסוי מבוסס מחיר קניה ממושקל.
זה יוצר עיוות כלשהו שגורם לתופעה שתיארת.
לצערי הסימולציה הזאת כבר מספיק מורכבת גם בלי לנסות לשקלל FIFO לגליון כך שאני אשאיר את זה ככה, אבל אני מקווה שבשלב לא רחוק רטרולייזר יתמוך בסימולציות מונטה קארלו ואפשר יהיה לקבל תשובה מדוייקת יותר לשאלות מסוג זה.
 

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
18,006
דירוג
25,197
נערך לאחרונה ב:

adamshalev

מודרטור
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
12,104
דירוג
22,710
כי לפרטיים הIRS מסכימים שתחשב LIFO או לפי HIGEST COST וכו' אז בTFים הם מחייבים חישוב FIFO?
TF?
זה לא משנה אם FIFO או LIFO, כל הנק זה שהמס לא מחושב נכון בסימולציה זה הכל.
 

zotero

משתמש רשום
הצטרף ב
30/4/15
הודעות
15
דירוג
5
@Koby Paris בבנקים הפחות גדולים בישראל (בנק איגוד, בנק ירושלים) אפשר כבר בקלות ובלי צורך במיקוח לקבל תנאים בלי שום עמלות עו"ש בכלל, ובמקרה של בנק איגוד - הם נטו משלמים לי כסף ולא אני להם.

@Yevgeny, אמנם הודעה ישנה אבל תפשה את תשומת לבי ולא ראיתי המשך לה - איך יוצא שבנטו אתה מקבל מאיגוד כסף?
 

sagilevi

משתמש ותיק
הצטרף ב
10/3/17
הודעות
380
דירוג
210
יש כמה דברים שאני לא מבין בסימולציה אחרי שימוש רב בה.
נתחיל בדבר הפשוט ביותר - הון התחלתי 1,000,000 אני מקבל את התוצאות הרגילות.
ברגע שאני משנה אותו ל-100,000 - יוצא שקרן מחקה ישראלית עדיפה על האירית.
ברור לי למה שהפערים יצטמצמו אבסולוטית - אבל איך זה משנה עדיפות של אחד כלפי השני?

דבר שני - מיסוי ריאלי מול נומינלי - אם קרן ישראלית ממוסה 25% מעל הרווח הריאלי
זה אומר שיש כל שנה 2% רווח לא ממוסה, כלומר חסכון של 0.25*2=0.5% בתשלום מס.
למה זה לא משתקף כקריטריון משמעותי? בגלל שזה 0.5% לכל שנה בסוף התקופה ולא ריבית דריבית?
 

adamshalev

מודרטור
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
12,104
דירוג
22,710
ברגע שאני משנה אותו ל-100,000 - יוצא שקרן מחקה ישראלית עדיפה על האירית.
אולי בגלל עלויות מסחר, המרת מט"ח. צריך לשחק עם הפרמטרים ולבודד את הגורם.

למה זה לא משתקף כקריטריון משמעותי? בגלל שזה 0.5% לכל שנה בסוף התקופה ולא ריבית דריבית?
בדיוק, זה לא ריבית דריבית, אלא רק בסוף התקופה. ואילו דמי ניהול עודפים או מיסוי דיבידנד עודף זה ריבית דריבית.
 

Benjamin W

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/16
הודעות
7,528
דירוג
7,216
בניתי מחדש את כל הסימולציה מהפוסט: תעודת סל או ETF - בוא נדבר על מספרים תכלס

קישור לסימולציה החדשה:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1eA8n8JI-o44jxFCIHk-TbGdGuMzYoux2SQLMbaYvsmM/edit?usp=sharing

הגרסה החדשה:
- משווה תעודת סל ישראלית \ קרן סל אמריקאית \ קרן סל אירופאית צוברת \ קרן סל אירופאית מחלקת \ אופציה חמישית
- משתמשת באותן נוסחאות בדיוק לכל התרחישים, כך שיש הרבה פחות מקום לטעויות
- לכל אפשרות, יש פרמטרים זהים שאפשר לשחק איתם, ובנוסף יש פרמטרים גלובאליים שמשפיעים על כל הסימולציה
- מכילה אפשרות חמישית שאפשרת לשחק עם הפרמטרים שלה מבלי לגעת ב-4 העיקריים
- תומך בהפקדה של כספים חדשים עד X שנים, ומשיכה של כספים אחרי Y שנים
- תומך בצורה תקינה למדי בחישוב מיסוי ריאלי (גם אחרי הפקדות ומשיכות)*
- מתחשב גם במיסוי של מדינות מקור בכל אחד מהאפשרויות (ע"ב הנתונים מפה)
- וכמו הגרסה הקודמת, תומך בעמלות שונות, עלות של ביטוח חיים, השקעה מחדש של דיבידנדים עודפים, ועוד.

* החישוב הוא לא 100% מדוייק, אבל הוא קרוב מספיק. חישוב מדוייק צריך לדמות מיסוי מבוסס FIFO ואילו אני מניח מיסוי מבוסס מחיר קניה ממושקל.

כרגיל בשביל לשחק עם הפרמטרים, תעשו עותק אישי של המסמך, כי זה לקריאה בלבד.
מה זה הסימולציית מוות בגיליון השני? :'(:'(
 

Benjamin W

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/16
הודעות
7,528
דירוג
7,216
זה מחשב את הסיכוי שלך למות בכל גיל על בסיס הפרמיה שחברות הביטוח לוקחות, בשביל לשקלל את תוחחת הנזק של מס ירושה.
הבנתי, פשוט העציב אותי לגלות שיש לי 60% סיכוי להתפגר לפני גיל 80
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
deussex איך לבצע סימולציה נכונה של ביטוח מנהלים מול קרן פנסיה משלימה ? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
T סימולציה נאיבית לכדאיות דירה להשקעה נדל"ן 10
ר סימולציה 10 מיליון שקל נדל"ן 15
ש סימולציה 3 מיליון נדל"ן 21
S מנסה לבנות סימולציה על שוק המניות האמריקאי אוף טופיק 0
M סימולציה תיק ישראלי אל מול קרן זרה - דמי ניהול שנתיים שוק ההון 6
C בניית סימולציה - עזרה שוק ההון 15
ה איך מתחשבים באינפלציה כשבונים סימולציה? שוק ההון 10
Discord שוקולד מריר או VTI+VXUS. סימולציה שכתבתי ושאלות שוק ההון 21
whybe בניית סימולציה שוק ההון 11
רומן Day Trade מול ה-LongRun - סימולציה שוק ההון 11
איש ירח התיק של איש ירח שוק ההון 7
א חנייה של כסך לשנתיים (300k) שוק ההון 6
F תיק דיי גדול של אבא שוק ההון 15
E אינטל בpe=5 ודיבידנד של 4% קוקה-קולה pe-27. מה לעזאזל? שוק ההון 17
א יומן מסע של שני בנים ואבא שלהם יומני מסע אישיים 2
Wonko בולם זעזועים למושב של אופניים מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 7
I מניות vested נעלמו בחשבון של Etrade שוק ההון 2
N איך זה הגיוני, שהאגחים של המניות בתל בונד 40 נותנות תשואות עלובות כל כך? אני מפספס משהו.. שוק ההון 22
Z שיקולי ירושה ומיסוי בנישואים של ישראלי ואמריקאית מיסים 1
A השקעות לטווח קצר של שנתיים - 4 שנים שוק ההון 2
וינסנט רעיונות לשמירת ערך של מזומן דולרי שוק ההון 7
I מוות בגיל צעיר של מבוטח בקרן פנסיה לעומת מבוטח בקופת גמל פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10
A האם חשובי המדד של הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה נכונים שוק ההון 6
ד שאלה של מתחיל לגבי איזון בין אג"ח למניות שוק ההון 3
D מה דעתכם על שירות טיפול והגשה לטסט של solo? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 14
I השלכות של אי תשלום דוח אגרה באוסטריה אוף טופיק 21
D האם התוחלת של הVIX אינה 0? שוק ההון 24
D האם יש שם רשמי למפולת של החצי שנה האחרונה? פוסטים מאיכות נמוכה 17
J איך קונים את הגרסה הדולרית של הנייר 1159250 שוק ההון 3
מ האם גרפים היסטוריים של S&P כוללים דיבידנדים? שוק ההון 5
M מישהו כאן יודע מבחינת מיסוי של עמותה? מיסים 14
I גלגול מחמ של מקמ שוק ההון 4
הק995 ההונאה הגדולה של דירוג ESG שוק ההון 0
Tsachi01 לא מבין את ההגיון של חברת אפל (WWDC22) אוף טופיק 9
מ ביטוח דירה - נזקי צנרת - האם כדאי שרברב פרטי על פני שרברב של חברה שבהסדר נדל"ן 15
S משמעות של חשבון מסחר משותף ברוקרים ופלטפורמות מסחר 0
L קיבלתי בדואר 1042-S ואני מגיש דוח שנתי עם חישוב ידני של רווח הון ודיבידנדים - אני צריך לעשות עם זה משהו? מיסים 0
TheOneTech אחריות של איקאה או עשה זאת בעצמך? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 0
דאניל תיקון יקר של רכב אוף טופיק 22
deussex לינקדאין (כמו פייסבוק) - כגוף שדוחף בכוח לראות את הדשא של השכן ? התפתחות אישית 8
adamshalev מה תהיה התשואה השנתית היחסית של ARKK מול SPY חמש שנים מהיום - סקר 3 שוק ההון 8
tomchoook עמלה של Interactive Brokers על המרת מט״ח צרכנות פיננסית 38
Y פלטפורמת מסחר למסחר עצמאי בסכומים של כ-20 אלף שקלים ברוקרים ופלטפורמות מסחר 3
R מעבר לארה"ב עם ויזת L (עם תהליך מיידי של גרין קארד לאחר ההגעה)- מה עושים עם הפנסיה וקרנות ההשתלמות? מיסים 0
ד הגדלה משמעותית של תיק לטווח ארוך - מאיפה להתחיל שוק ההון 2
ת מנפיקי קרנות הסל הישראליות "גונבות" מהציבור סכום של מעל 150 מיליון ש"ח בשנה שוק ההון 13
D מחקה סנופי 500- טבלה בין כל האפשרויות של דמי ניהול ופרמטרים חשובים נוספים שוק ההון 19
E קופת גמל להשקעה - האם לשנות מסלול בתקופה של ירידות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 13
ה חדלות פרעון של בורסת קריפטו שוק ההון 8

נושאים דומים

למעלה