• חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

סיבה אמיתית למה לא למשוך פיצויים פטורים ממס?

אחד שלא יודע

משתמש רגיל
הצטרף ב
25/4/19
הודעות
975
דירוג
1,242
שלום,

האם יש סיבה לא למשוך את הפיצויים הפטורים ממס, המשיכה תיהיה לצורך הפקדה ראשונית בתיק אישי.

האם יש איזשהו יתרון להשאיר בקרן פנסיה לעמות התיק האישי?

תיק אישי גם עם דמי ניהול יותר נמוכים וגם יש שליטה יותר טובה במה משקיעים.
 
האם יש סיבה לא למשוך את הפיצויים הפטורים ממס
בגדול:
1. להגדיל את הקצבה שתקבל בפרישה.
2. כל 1 ש"ח שתמשוך בפטור במהלך 32 שנות העבודה האחרונות לפני הפרישה יפגע ב-1.35 ש"ח בפטור ממס שיהיה לך על הקצבה.
 
האם יש איזשהו יתרון להשאיר בקרן פנסיה לעמות התיק האישי?
לדעתי לא.
בקרן הפנסיה אתה מוותר על הקרן!!! תמורת קצבה לכל החיים
בתיק האישי הקרן נשארת אצלך ובנוסף אתה נהנה מהרווחים.
לא מבין למה לוותר על הקרן? נראה לי עסקה לא טובה.
 
לדעתי לא.
בקרן הפנסיה אתה מוותר על הקרן!!! תמורת קצבה לכל החיים
בתיק האישי הקרן נשארת אצלך ובנוסף אתה נהנה מהרווחים.
לא מבין למה לוותר על הקרן? נראה לי עסקה לא טובה.
אתה לא מוותר, תקבל את זה כקצבה.
ואם בכל זאת תרצה סכום ביד ויש לך קצבה מעל סכום מזערי תוכל לבצע היוון על חלק מהכספים.
 
לדעתי לא.
בקרן הפנסיה אתה מוותר על הקרן!!! תמורת קצבה לכל החיים
בתיק האישי הקרן נשארת אצלך ובנוסף אתה נהנה מהרווחים.
לא מבין למה לוותר על הקרן? נראה לי עסקה לא טובה.
הקצבה מקרן הפנסיה גבוהה מאשר שיעור המשיכה הבטוח כך שתשמר הקרן בתיק מנוהל.
זו לא סיבה להעדיף את קרן הפנסיה, אלא רק שצריך לשקול כל מקרה לגופו לפי צרכים והעדפות.
 
האם יש איזשהו יתרון להשאיר בקרן פנסיה לעמות התיק האישי?
בקרן פניסה אתה פתור ממס על הרווחים

נניח היום בגיל 30 משכת את הפיצויים
ובגיל 60 התחלת למכור את התיק הזה > אתה תשלם מס רווחי הון על הרווחים של התיק

אם השארת את הפיצוים בקרן פנסיה ומשכת אותם בגיל 60 (כהוני לא כקצבה אחרי שבכל מעבר עבודות הגשת 161א לרצף לפיצויים - כי אלה אותם פיצוים הרי)
אתה לא תשלם מס על הרווחים (כן יש מדרגות והם היה לך הרבה רווח ומשכורות מאוד גובה אז אולי לא תוכל למשוך הכל בפתור ממס אבל כן חלק משמעותי)

כן יש מצב שאם פרשת מהעבודה בגיל צעיר משתלם למשוך פיצוים מוקדם בשביל לאכול את הפניסה ולא להגיע לקצבה אבל זה "קצת למתקדמים" ויש בזה גם הרבה סיכונים
ובכל מקרה עדיף לאכול קודם את התמלוגים ועדין למשוך את הפיצוים הכי הרבה שאפשר

לא ממליץ ולא יועץ (-:
 
הקצבה מקרן הפנסיה גבוהה מאשר שיעור המשיכה הבטוח כך שתשמר הקרן בתיק מנוהל.
זו לא סיבה להעדיף את קרן הפנסיה, אלא רק שצריך לשקול כל מקרה לגופו לפי צרכים והעדפות.
נכון הקצבה שתקבל תהיה יותר גבוהה משיעור המשיכה הבטוח אבל לא בהפרש שמצדיק וויתור על הקרן.
בוא ניקח דוגמה מספרית, נגיד צברת 1000000שח בפנסיה, נגיד ניקח מקדם 200(לצורך הפשטות, לדעתי היום הוא כבר יותר גבוה) תקבל קצבה של 5000 שח בחודש עד סוף חייך תמורת ויתור על הקרן.
אם מחשבים תשואה שאתה מקבל מהקרן פנסיה , מקבלים 6%.
עכשיו מה הבעיה לקבל 6% תשואה, שים 100% מניות ותקבל בסבירות גבוהה. וגם תישאר עם הקרן.
 
נכון הקצבה שתקבל תהיה יותר גבוהה משיעור המשיכה הבטוח אבל לא בהפרש שמצדיק וויתור על הקרן.
בוא ניקח דוגמה מספרית, נגיד צברת 1000000שח בפנסיה, נגיד ניקח מקדם 200(לצורך הפשטות, לדעתי היום הוא כבר יותר גבוה) תקבל קצבה של 5000 שח בחודש עד סוף חייך תמורת ויתור על הקרן.
אם מחשבים תשואה שאתה מקבל מהקרן פנסיה , מקבלים 6%.
עכשיו מה הבעיה לקבל 6% תשואה, שים 100% מניות ותקבל בסבירות גבוהה. וגם תישאר עם הקרן.
אתה מערבב בין טווח קצר לטווח ארוך ובין רמות סיכון שונות.
אין אף מכשיר שנותן לך ברמת סיכון של תשלום מקרן פנסיה קצבה חודשית קבוצה של חצי אחוז בחודש כולל ביטוח אריכות חיים.
ונקודה נוספת שעלתה כאן בעבר, אל תשפוט את הנוחות של קרן הפנסיה במונחים של איש צעיר ובקיא. לאדם מאד מבוגר, קצבה קבועה ש"נכנסת כמו שעון" בלי התעסקויות ובלי סיכונים, שווה הרבה מאד.
ויש דרך ביניים למי שיש לו משאבים נוספים - לא להוציא כסף מהקרן וגם לא לקבל קצבה ושהכסף יצבור תשואה לטובת הדורות הבאים. ובמקרה הרע, אם יתברר שאני צודק ורוב בני ה-80 פחות נוטים להתעסק במכירה בשכבות והשוואה בין התשקיפים של מוצרי איישרס, אפשר לצאת לפנסיה בגיל מבוגר יותר מגיל הפרישה הרשמי ובקצבה עדיפה.
 
נערך לאחרונה ב:
מה הבעיה לקבל 6% תשואה, שים 100% מניות ותקבל בסבירות גבוהה. וגם תישאר עם הקרן.
6% זה תשואה ממוצעת!!!
אם תשים 100% מניות בגיל פרישה ותתחיל למשוך כל חודש 6 אחוז (או יותר נכון 8 אחוז כי יש מס רווחי הון) בסבירות לא קטנה שהכסף יגמר לפני שתמות
וזה מאוד לא רצוי

הקרן פנסיה מבטיחה לך את הקצבה לכל החיים גם אם השוק מתרסק למחר היציאה לפנסיה וגם אם תחיה עד גיל 120

ואני לא מנסה לשכנע לחיות מקצבת פנסיה גם בזה יש הרבה רעות חולות (ואני למשל יעדיף להימנע מלמשוך כל כסף שהוא כקצבה) אבל זה בטח לא בשיעורי אחוזים האלה
ובטח לא על כסף שאני אצטרך ליום יום

והכי חשוב שקח בחשבון שלרוב האנשים שהם מגיעים לגיל פרישה קרי 67 אין עוד חסכונות, ואם לא יהיה להם פנסיה כפויה כנראה שלא יהיה להם בכלל ממה להתקיים
 
והכי חשוב שקח בחשבון שלרוב האנשים שהם מגיעים לגיל פרישה קרי 67 אין עוד חסכונות, ואם לא יהיה להם פנסיה כפויה כנראה שלא יהיה להם בכלל ממה להתקיים
יותר מזה, אם יתממש ה"סיכון" והם יחיו יותר מדי, הפנסיה מובטחת ולא תגמר כפי שתיק השקעות עלול להגמר.
 
@A42 @גרהם
אני מבין מה שאתם אומרים אבל כמה הערות:
הקרן פנסיה מבטיחה לך את הקצבה לכל החיים גם אם השוק מתרסק למחר היציאה לפנסיה וגם אם תחיה עד גיל 120
מה זה מבטיחה? מה הם קוסמים???
רק הקצבה הראשונה היא מחושבת, כל שאר הקצבאות צמודות לשוק ההון. אם הקרן פנסיה לא משיגה את התשואה המספקת אז גם הקצבה תרד בהתאמה!

כל חודש 6 אחוז (או יותר נכון 8 אחוז כי יש מס רווחי הון)
מעל גיל 60 יש לך הטבות מס ככה שאתה יכול גם לממש בלי לשלם מס.
 
מעל גיל 60 יש לך הטבות מס ככה שאתה יכול גם לממש בלי לשלם מס.
אם יש לך קצבה אתה כבר מנצל את הטבת המס. ובכל מקרה את ההטבה תקבל רק בשנה העוקבת כהחזר.
 
אם יש לך קצבה אתה כבר מנצל את הטבת המס
מן הסתם מדובר על סיטואציה שאין לך קצבה.ואתה מושך מתיק ממוסה למחיה.
נכון את ההטבה מקבלים על ידי החזר מס בשנה העוקבת.
 
מה זה מבטיחה? מה הם קוסמים???
יש להם רק קסם אחד, וזה סטטיסטיקה.
כשאתה רוצה לבחור שיעור משיכה, אתה חייב שההסתברות לכשלון תהיה אפסית. 90% הצלחה זה לא מספיק. צריך שיעור משיכה מאוד נמוך.
לקרן אין בעיה עם זה שחלק מהחוסכים ימשכו הרבה יותר מחלקם ההוגן, וחלק מהחוסכים הרבה פחות. אז אפשר למשוך אחוז הרבה יותר גבוה כל חודש.
 
סטטיסטיקה זה סוג של קסם.
עדיף שתקרא מה זה קרן פנסיה בערבות הדדית, האתר "פנסיוני" של נדב טסלר הוא מקור מידע מצוין

יש להם רק קסם אחד, וזה סטטיסטיקה.
כשאתה רוצה לבחור שיעור משיכה, אתה חייב שההסתברות לכשלון תהיה אפסית. 90% הצלחה זה לא מספיק. צריך שיעור משיכה מאוד נמוך.
לקרן אין בעיה עם זה שחלק מהחוסכים ימשכו הרבה יותר מחלקם ההוגן, וחלק מהחוסכים הרבה פחות. אז אפשר למשוך אחוז הרבה יותר גבוה כל חודש.
אני יודע מה זה קרן פנסיה.
נניח וכולם חיים למשך זמן זהה, אבל קרן הפנסיה לא מצליחה לקבל את התשואה המספקת עדיין הקצבה החודשית תרד.
 
אבל קרן הפנסיה לא מצליחה לקבל את התשואה המספקת עדיין הקצבה החודשית תרד.
זה יהיה קשה מאוד כש- 60% מהכסף הוא תשואה מובטחת ע"י המדינה.
ההגנה מבטיחה שהשינויים יהיו סבירים מאוד בהינתן התרחיש שאתה מתאר.
למעט פנסיה תקציבית, לא קיימות ערובות טובות בהרבה מזו לקצבה יציבה.
בכל מקרה, זה לא נושא השרשור ואני לא מעוניין לחטוף אותו.

הנקודה היא שקרן פנסיה יודעת להבטיח, ברמה הרבה יותר גבוהה של ודאות מכל אדם פרטי, קצבה עם אחוז משיכה גבוה והבטחה שגם אם תחיה יותר - הכסף לא ייגמר וכמובן שזה כולל גם קצבה לשאירים (גובה הביטוח נתון לבחירתך).
בעיני זה ייתרון אדיר ואני חושב שלכל אדם שאינו מולטי-מיליונר כדאי שלפחות חלק מהכנסתו בפרישה תתקבל כקצבה פנסיונית מבוטחת.
 
נערך לאחרונה ב:
מה זה מבטיחה? מה הם קוסמים???
רק הקצבה הראשונה היא מחושבת, כל שאר הקצבאות צמודות לשוק ההון. אם הקרן פנסיה לא משיגה את התשואה המספקת אז גם הקצבה תרד בהתאמה!
לא אחזור על מה שאמרו, אשתדל רק להוסיף ובתקווה לא לטעות
הקרן פנסיה לא משקיעה ממש במניות את הכסף שלך אחרי שאתה מתחיל לקבל קצבה
60 אחוז זה אג"ח מיועדות מהמדינה שמבטיח (בתקווה מעוד כמה חודשים) 5 אחוז + הצמדה למדד
בפועל היא צריכה להגיע לתשואה של 3.74 אחוז על הכסף שלך נראה לי שאפילו זה לא צמוד בשבילך לעמוד בקצבה
כלומר ב40 אחוז שנשארו היא צריכה רק להגיע לאזור ה2 אחוז תשואה שלרוב לא יהיה במניות
מעבר לזה שיש ערבות עדדית
ובעצם נניח והפנסיה משיגה פחות (או יותר) מהיעדים שלה
היא לוקחת את זה מהמבוטחים שעוד לא פרשו - קרי מנגנון איזון אקטוארי

ומקרה המאוד לא סביר שהקרן פנסיה תקרוס או ולא יהיו יותר מבוטחים צעירים
הכספים עדין נשמרים אבל אין מנגנון איזון אקטוארי
ופה המדינה כנראה תכנס ותעלים את זה בדיוק כמו שהיה עם הקרנות פנסיה הוותיקות

כלומר בסבירות הרבה יותר גבוה (לדעתי האישית מעל פי 10 או יותר) שהקצבת פרישה שלא לא תרד ביותר מאחוז או שניים מאשר מה שאתה יכול למשוך מהתיק הממוסה

מעל גיל 60 יש לך הטבות מס ככה שאתה יכול גם לממש בלי לשלם מס.
חצי נכון, ההטבות מס הם קיימות אבל אני יוצא מנקודת מוצא שאתה תרצה להשתמש בהם לדברים אחרים
קרי התיק הממוסה שלך
כן יש איזה איזון עדין שעדיף לא לקבל קצבת פנסיה גבוהה מאוד (כי היא תמוסה בהרבה מס וזה לא לינארי החישוב) ויהיה עדיף שחלק מהכסף יעבור לתיק ממוסה ששם תיהיה הטבה את רק 10 אחוז מס רווחי הון מעל גיל 70
אבל שוב זה נכנס לתכנוני מס מתקדמים

באופן כללי לאדם הממוצע פנסיה זה דבר טוב
לאדם סולידי שפורש סביב גיל ה40 עם תיק ממוסה של כמה מיליוני שקלים אולי יש מכשירים יותר יעילים מבחינת מיסוי/ הורשה
אבל זה גם לא מספרים מאוד דרמתיים

מעבר לזה שלפעמים עדיף כלכלית קצבת פנסיה נמוכה או אפסית בשביל לקבל הטבות אחרות כמו גמלת סיעוד מורחבת / ושאר דברים מביטוח לאומי
אבל לדעתי האישית זה תחום אפור וקצת לא הוגן לעשות את זה שיש לך תיק ממוסה גדול ופרשת מהעבודה בגיל צעיר
אבל זה כן לדעתי יכול להיות עוד שכבת הגנה למקרה שהכלל 4 אחוז לא מתקיים
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
פ האם יש סיבה להשקיע דרך קרן גמל בS&P500? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
א ביטקוין etf - יש סיבה שלא ימשיכו לעלות? השקעות אלטרנטיביות 133
N הבדלים בתשואות שלא מצאתי להן סיבה אחרי מעל 40 שעות קריאה שוק ההון 5
N ניצול מגן מס - האם יש סיבה שלא? מיסים 8
Z עוד סיבה לא להיות רשום כנשוי בישראל. אוף טופיק 41
D לבעל עסק ריווחי - איזה סיבה יש לא להשקיע דרך חברה בעמ מיסים 8
Shnizelia יש סיבה למה לא לקחת משכנתא 100% קל"צ? נדל"ן 15
L האם יש עדיין סיבה לבחור בסטארטאפ? התפתחות אישית 92
Y האם יש סיבה ב 2021 להתחתן דרך הרבנות? אוף טופיק 134
Y האם יש סיבה להמשיך את הביטוח חיים? צרכנות פיננסית 4
E זו סיבה מספיקה להיות זכאי לפיצויים? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 13
D סיבה לא לשים פנסיה לא פעיל בקרן המחקה של הלמן אלדובי? צרכנות פיננסית 1
doc29 קרן השתלמות קטנה מאוד -האם יש סיבה להשאיר? צרכנות פיננסית 24
shirbi האם יש סיבה להעדיף פיקדון בנקאי על פני אג"ח של אותו הבנק? שוק ההון 21
S רעיונות מאיזו סיבה תבוא הקריסה הבאה שוק ההון 46
S יש סיבה באמת לפחד מעליית ריבית? למשקיע טווח ארוך במדדים? שוק ההון 2
נ צרכנות נבונה, עוד סיבה לא לצאת לבלות היום 31.12 מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 14
unrealx יש סיבה להשתמש ב- IB במקום ברוקר ישראלי? שוק ההון 3
P נכסים לא סחירים - סיבה להעדיף פוליסות חסכון מסוימות? צרכנות פיננסית 53
ט מסחר נמוך בתעודות סל - יש סיבה הגיונית? שוק ההון 9
A גרעון במקפת משלימה- למי שהיה צריך עוד סיבה למה ק. גמל עדיפה צרכנות פיננסית 19
yoni יש סיבה להעדיף בנק מול בית השקעות? שוק ההון 66
ל עוד סיבה לפרוש מוקדם מעבודה אוף טופיק 3
Sesquiterpene Spread גבוה - סיבה לא לקנות קרן? שוק ההון 8
V החלק האג"חי בתיק למי שבונה את התיק שלו בימים אלה - איזו סיבה יש לקנות ולא לחכות? שוק ההון 54
חובב_פנסיה2022 אני מחפש מחשבון שיכול לחשב ריבית פריים על תקופה אמיתית היסטורית אוף טופיק 3
O עלות אחזקה אמיתית של קרנות הסל המובילות בארה"ב שוק ההון 3
Danielovich חלחלה אמיתית אוף טופיק 69
amit שאלה אמיתית לסולידיים שוק ההון 53
D מישהו יודע למה יש תקלה בכניסה בחשבון מסחר עצמאי בארץ? פוסטים מאיכות נמוכה 5
L למה רוב סרטי\סדרות מדע בדיוני נהיו לזבל פסאודו-מדעי? אוף טופיק 25
M למה המנייה עולה ויש הפסד יומי? פוסטים מאיכות נמוכה 1
K למה לא נהוג להשוות ביצועי מניות כולל דיווידנד? שוק ההון 5
A למה יש הבדל בעלויות בין סנופי אינבסקו לסנופי איישרס? פוסטים מאיכות נמוכה 7
ל למה עדיין אין כזו אפלקציה? עוזר כלכלי אישי יזמות והגדלת הכנסות 2
S עדיין לא הצלחתי להבין למה האדם הממוצע צריך ביטקוין אוף טופיק 113
F למה בישראל מניות נסחרות באגורות? שוק ההון 4
א תעודות סל ישראליות עוקבות SP500 בפער ענק מהSPY , למה ? שוק ההון 12
ה עסקאות 20/80, למה לא? נדל"ן 2
M שירותי אורחים בדירת שלושה חדרים, למה? פוסטים מאיכות נמוכה 9
C למה אנשים פשוט לא קונים דירות, במקום לשכור דירה נדל"ן 186
I מישהו יודע למה אין מסחר בנייר 1159235 שוק ההון 1
A מישהו מבין למה שערי הדולר והאירו עלו בצורה חדה שוק ההון 8
F יועץ משכנתאות, כן/לא למה? נדל"ן 78
F למה בעצם נדל"ן בישראל ולא בארה"ב? נדל"ן 32
K למה מתכוונים כשאומרים קרן מחקה שוק ההון 1
C 10 סיבות למה אני לא כדאי להשקיע במדד מחקה שוק ההון 14
J פנסיה - מחקה מדד- למה בעצם ? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
G למה להמשיך להחזיק קופת גמל להשקעה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 38
S מה לספר בראיון העבודה העניין למה עזבתי את מקום העבודה האחרון אוף טופיק 28

נושאים דומים

Back
למעלה