סדר במניות/דיבידנדים דרך ESPP + RSU

[FIYaacov]

דיבידנדים על RSU שכבר הבשילו. הם נצברים אצל הנאמן והם מומסים לפי מס על דיבידנדים - כלומר 25%. לרוב הנאמן משחרר אותם כאשר אתה מבצע מכירה של מניות (אבל לא תמיד ולכן כדאי להזכיר לו). אתה גם יכול לבקש ממנו להעביר את הכסף אליך אבל זה כמובן עולה בתשלום עמלה שמנמנה.

אצלי הם משוחררים מיידית. ובמשכורת הבאה מופיעים כזקיפת שכר עם מס 25%.

 

[WhatIsMoney]

אצלי הם משוחררים מיידית. ובמשכורת הבאה מופיעים כזקיפת שכר עם מס 25%.

חבל שאני בחברה שלא מחלקת דיבידנדים, יכול להיות עוד טיעון להמשיך להחזיק את המניות.

 

[קפיצת הדרך]

אצלי הם משוחררים מיידית. ובמשכורת הבאה מופיעים כזקיפת שכר עם מס 25%.

ואין עמלה על השחרור הזה?
אני מבינה גם שאתה לא מקבל את הסוג השני שציינתי?

 

[FIYaacov]

ואין עמלה על השחרור הזה?

אין. Etrade עם IBI Capital כנאמן.
זה פשוט נכנס לי כמזומן לחשבון.

אני מבינה גם שאתה לא מקבל את הסוג השני שציינתי?

לא שראיתי.
אבל למה זה קשור?

 

[קפיצת הדרך]

אין. Etrade עם IBI Capital כנאמן.
זה פשוט נכנס לי כמזומן לחשבון.

יפה!

לא שראיתי.
אבל למה זה קשור?

לא קשור.

 

[annona]

למישהו יצא להעביר את המניות מesop ל ib?
שפניתי לשירות של ib נאמר לי שלא ניתן, בנוסף esop אמרו שהדבר גורר ״עמלת שחרור״ של 0.11 אחוז.

 

[Barbur]

למישהו יצא להעביר את המניות מesop ל ib?

המטרה העיקרית של "נאמן" היא לוודא את גביית המס ולא לסמוך עליך לעשות את זה.
אז בכל מקרה כל הוצאה מהנאמן שקולה למכירה, העברת הכסף וקניה מחדש בברוקר, כי היא גוררת תשלום מס.

 

[אילתי]

אפשר לאחד את הESPP עם חשבון השקעות "רגיל"ד

איך?

 

[Barbur]

איך?

תלוי באיפה מוחזק הESPP ואיפה חשבון ההשקעות.
אני העברתי מFidelity לIBKR באמצעות טופס מהאתר של Fidelity..

 

[solidix2]

תלוי באיפה מוחזק הESPP ואיפה חשבון ההשקעות.
אני העברתי מFidelity לIBKR באמצעות טופס מהאתר של Fidelity..

תגיד, למה העדפת לשמור את מניות הESPP ולא למכור מידית? ישנה סיבה נוספת מלבד האמונה שהמניה תעלה?

 

[מתכנת]

תגיד, למה העדפת לשמור את מניות הESPP ולא למכור מידית? ישנה סיבה נוספת מלבד האמונה שהמניה תעלה?

לא בטוח שהוא העדיף להחזיק,
ייתכן שהוא מוכר מיד אבל מעדיף לעשות את המכירה אצל IB (ככה עשיתי, זה חסך עלות wire וקיצר בכמה ימים את ההעברה, כי אצל IB החשבון מרגין אז אפשר מיד לקנות ני״ע אחרים, ובברוקר המקורי צריך להמתין עד שהמכירה תהיה stteled בשביל למשוך כסף החוצה)

 

[solidix2]

לא בטוח שהוא העדיף להחזיק,
ייתכן שהוא מוכר מיד אבל מעדיף לעשות את המכירה אצל IB (ככה עשיתי, זה חסך עלות wire וקיצר בכמה ימים את ההעברה, כי אצל IB החשבון מרגין אז אפשר מיד לקנות ני״ע אחרים, ובברוקר המקורי צריך להמתין עד שהמכירה תהיה stteled בשביל למשוך כסף החוצה)

מה לגבי תשלום מס רווח הון במידה והמניה עלתה בזמן שאתה מעביר לIB?
אני מנסה להמנע מהמס הזה כדי לא להיות חייב בהגשת דו״ח למס הכנסה.

 

[מתכנת]

מה לגבי תשלום מס רווח הון במידה והמניה עלתה בזמן שאתה מעביר לIB?
אני מנסה להמנע מהמס הזה כדי לא להיות חייב בהגשת דו״ח למס הכנסה.

גם אני מנסה להמנע אבל לא תמיד מצליח..
ממה שראיתי הרבה פעמים המניה יורדת קצת בימים שאחרי החלוקה, אם כי זה לא לגמרי עקבי.
אבל בתכלס ״הסיכון״ שהמניה תעלה יכול להיות גם במכירה מהירה, אצלנו עושים את זה תוך 3 ימים, ואם המניה עלתה את הרווח הון צריך לדווח לבד, בתלוש מנכים רק מס שולי על ההטבה.

 

[Barbur]

תגיד, למה העדפת לשמור את מניות הESPP ולא למכור מידית? ישנה סיבה נוספת מלבד האמונה שהמניה תעלה?

בשנים הראשונות הייתי מוכר.. אחר כך הפסקתי (ויצא טוב בדיעבד).

אני יכול לתאר את הלך המחשבה שלי, אבל לא יודע כמה מזה פסיכולוגי וכמה לוגי.
החזקתי ESOP של המעסיק, שהחלטתי לא למכור בגלל המס.
אמרתי לעצמי שעוד שנה יהיה לי עוד ESOP כתוצאה מvesting, שגם אותם לא אמכור מאותה סיבה.
וזה אומר שאני בעצם כן מוכן לחשיפה גדולה יותר כשיש סיבה טובה מספיק.
אז אני בעצם יכול לעשות ESPP ו"להקדים" את החשיפה העתידית ולמכור את הESPP כשאקבל את הESOP (כנראה ברווח).
עוד שיקול היה האפשרות לאזן את הרווחים עם הפסדים מהחלקים הרגילים של התיק. זה מאפשר להוריד חשיפה למניה ביחד עם דחיית מס.

מניח שזה קל יותר כשהמניות הן של חברה טובה והמחיר רק עולה..

 

[solidix2]

גם אני מנסה להמנע אבל לא תמיד מצליח..
ממה שראיתי הרבה פעמים המניה יורדת קצת בימים שאחרי החלוקה, אם כי זה לא לגמרי עקבי.
אבל בתכלס ״הסיכון״ שהמניה תעלה יכול להיות גם במכירה מהירה, אצלנו עושים את זה תוך 3 ימים, ואם המניה עלתה את הרווח הון צריך לדווח לבד, בתלוש מנכים רק מס שולי על ההטבה.

ביררתי ובfidelity אין אפשרות לquicksell.
גם אני אעביר את המניות לIB.
במידה והיתה ירידה ומכרתי האם אוכל לקזז את ההפסדים עם רווחים של התיק הממוסה?

 

[FIYaacov]

במידה והיתה ירידה ומכרתי האם אוכל לקזז את ההפסדים עם רווחים של התיק הממוסה?

כן.

 

[מתכנת]

גם אני אעביר את המניות לIB.

תוודא שמתאפשר לך באמת כי אצלנו חסמו אפשרות זו בשלב מסוים (בגלל איזה רגולציה אמריקאית שהחילו מעצלנות גם על העובדים מחוץ לארה״ב)

במידה והיתה ירידה ומכרתי האם אוכל לקזז את ההפסדים עם רווחים של התיק הממוסה?

רק אם תגיש דוח (בטופס 351 אי אפשר)

אני יכול לתאר את הלך המחשבה שלי, אבל לא יודע כמה מזה פסיכולוגי וכמה לוגי.
החזקתי ESOP של המעסיק, שהחלטתי לא למכור בגלל המס.
אמרתי לעצמי שעוד שנה יהיה לי עוד ESOP כתוצאה מvesting, שגם אותם לא אמכור מאותה סיבה.
וזה אומר שאני בעצם כן מוכן לחשיפה גדולה יותר כשיש סיבה טובה מספיק.
אז אני בעצם יכול לעשות ESPP ו"להקדים" את החשיפה העתידית ולמכור את הESPP כשאקבל את הESOP (כנראה ברווח).

ראשית, מבחינת שיקולים - מכירה מהירה של המניות לא מייצרת שום אירוע מס, אז מעדיף להחזיק את הנייק העולמי האהוב עלי במקום, לעומת זאת מכירה של מניות שהבשילו גוררת מס שולי + מס רווח הון, כשקנס המיסוי כל כך כואב אני מוכן לקחת את הסיכון ולהיות חשוף כדי למכור בעתיד עם מיסוי נמוך משמעותית.
שנית, במציאות אם המניות ירדו החשיפה שלך כפולה, תפסיד גם על ה ESPP וגם על ה RSU.
שלישית, הגם ששיקול פסיכולוגי הוא לגיטימי לגמרי כמובן, לא הצלחתי להבין את התועלת הפסיכולוגית שתצמח מאי ביצוע מכירה מהירה.

 

[דנרוק54]

גם בעתיד, אפילו ללא הכנסות, תצטרך לשלם מס רווח ההון על ה rsu.
אלא אם אתה מחכה לגיל 60...

 

[מתכנת]

גם בעתיד, אפילו ללא הכנסות, תצטרך לשלם מס רווח ההון על ה rsu.

נכון אבל החלק הפירותי הוא מאוד משמעותי, ויש עליו גם מיסוי שולי וגם ביטו״ל, המתנה לשנה ללא הכנסות תפחית את המס השולי משמעותית, ואילו ביטוח לאומי כנראה לא יהיה בכלל כי הוא מיוחס לשנת העבודה האחרונה ואם עברתי בה את התקרה לא אשלם יותר ביטו״ל על RSU

 

[solidix2]

אצלנו מניות הespp מועברות מהברוקר האמריקאי לesop ומכירה אפשרית רק בחלון זמן קבוע.
הדבר שאני מתלבט לגביו בהנחה שאני מעוניין למכור את המניות בהקדם האפשרי ולקנות נייר עולמי בib הוא האם למכור ישירות דרך esop או שכדאי להעביר לib שם למכור לקבל דולרים ולקנות נייר עולמי.
חיסרון בהעברה לib הוא זמן נוסף שבו המניה יכולה לרדת, חיסרון באופציה של מכירה בesop והמרה לשקלים יכול להיות עמלות?
כרגע הפתרון הטוב ביותר מסתמן למכור ולקבל שקלים בesop,להעביר אותם לib שם להמיר לדולרים ולקנות את הניר העולמי.

מכירים פתרון טוב יותר?