מתנה לילד נירות ערך, נשארת חבות מס במכירה?

[יעקב 1]

שלום חברים
ראיתי בכמה מקומות בפורום ומחוצה לו שהעברת נירות לילד אינה מהווה אירוע מס אם זו מתנה בתום לב
אך לא הצלחתי למצוא מידע האם מדובר בפטור ממס או בדחיית מס עד שהילד יממש את הנייר.
יש יודעים?

 

[גרהם]

שלום חברים
ראיתי בכמה מקומות בפורום ומחוצה לו שהעברת נירות לילד אינה מהווה אירוע מס אם זו מתנה בתום לב
אך לא הצלחתי למצוא מידע האם מדובר בפטור ממס או בדחיית מס עד שהילד יממש את הנייר.
יש יודעים?

דחייה

 

[FIYaacov]

אך לא הצלחתי למצוא מידע האם מדובר בפטור ממס או בדחיית מס עד שהילד יממש את הנייר.

אם היה פטור, היינו המדינה עם השווי הנקי לילדים הגבוה בעולם.

 

[גרהם]

אם היה פטור, היינו המדינה עם השווי הנקי לילדים הגבוה בעולם.

ואז היינו מוכיחים סוף סוף את המשפט ההזוי שכל ילד מביא את הפרנסה שלו (בפרט אם היו מגבילים את ההטבה עד לסכום מסויים לילד)

 

[FIYaacov]

ואז היינו מוכיחים סוף סוף את המשפט ההזוי שכל ילד מביא את הפרנסה שלו (בפרט אם היו מגבילים את ההטבה עד לסכום מסויים לילד)

בארה"ב יש (מעין) הגבלה כזו.
כל הורה יכול לתת לכל ילד עד $15,000 בלי מס ובלי דיווח (בארה"ב כאמור נהוג מס מתנות במתנות מעל הסכום הזה) - כלומר $30,000 לילד לשנה.
אבל בדוחות המס הם צריכים לרשום על עצמם את הכנסות הילד מלבד ה-$2,200 הראשונים כל שנה.

 

[MarketTimer]

מה לגבי המקרה ההפוך?
ה"ילד" הבגיר נותן מניות במתנה להוריו הקשישים, שמוכרים אותן במדרגות מס נמוכות? יש משהו שמונע את זה?

 

[1337justme]

אני בדיוק עושה את המהלך, אם יש לך שאלות נוספות, מוזמן לפנות

מה לגבי המקרה ההפוך?
ה"ילד" הבגיר נותן מניות במתנה להוריו הקשישים, שמוכרים אותן במדרגות מס נמוכות? יש משהו שמונע את זה?

לא נראה שיש הגבלה כלשהי, בטופס 2514 אפשר לבחור העברה לאב\אם.
מה שכן, לא כדאי לנהל סכום גדול של כסף אצל הורים מבוגרים, כי יכול להיות אח"כ בלאגן במקרה של אבדן כשירות משפטית חלילה של ההורים.

מעניין מה עמדת מס הכנסה לגביי העברה כזו רק לצורך מכירת ני"ע דרך ההורים

 

[גרהם]

מה לגבי המקרה ההפוך?
ה"ילד" הבגיר נותן מניות במתנה להוריו הקשישים, שמוכרים אותן במדרגות מס נמוכות? יש משהו שמונע את זה?

פחות נפוץ ופחות דרכו של עולם ולכן יהיה חשוד יותר בפני פקיד השומה

 

[1337justme]

פחות נפוץ ופחות דרכו של עולם ולכן יהיה חשוד יותר בפני פקיד השומה

מצד שני, בטופס היעודי לביצוע ההעברה הזו (2514) יש אפשרות לסמן בצ'קבוקס שההעברה היא לאם\אב, כלומר רשות המיסים כן מניחה מצבים שזה תקין...השאלה היא מהם המצבים הללו.

 

[גרהם]

מצד שני, בטופס היעודי לביצוע ההעברה הזו (2514) יש אפשרות לסמן בצ'קבוקס שההעברה היא לאם\אב, כלומר רשות המיסים כן מניחה מצבים שזה תקין...השאלה היא מהם המצבים הללו.

זו לא קביעה של רשות המסים אלא של המחוקק שכלל הורה בהגדרת "קרוב". זו כמובן הגדרה הגיונית ונכונה וראוי לפטור מתנה אמיתית בין אדם לאביו או לאימו, אבל כאשר בודקים בשלב הבא את השאלה אם המתנה אמיתית (אני מעט מפשט), מתנה כזו תהיה חשודה יותר ממתנה מאדם לבנו או לביתו.
אגב, זה לא המקרה היחיד בו יש תמריץ להסטת הכנסה לבעלי שיעור מס נמוך וגם המקרים האחרים נבדקים (וכמובן רבים לא נבדקים ולא מאותרים ואנשים לא משלמים את המס שצריך לחול על הכנסותיהם).

 

[1337justme]

הבא את השאלה אם המתנה אמיתית

אם נניח בן מעביר ני"ע להוריו במתנה כי הם באמת צריכים כסף בפתאומיות, ו"יוצא" שהם מימשו את הרווחים בחבות מס נמוכה בגלל הזכויות שלהם, אני מניח שזה כן יתקבל ע"י פקיד שומה?.
זה משנה אם במקרה אלו גם ני"ע שהועברו בעבר לבן מההורים?

 

[יעקב 1]

דחייה

תודה רבה
יש אולי הפנייה שאוכל להראות?

 

[יעקב 1]

אני בדיוק עושה את המהלך, אם יש לך שאלות נוספות, מוזמן לפנות

את המהלך של העברה לילדים?
התכנון שלי הוא להעביר להם אותם בשנים שעדיין אין להם הכנסה ואז יפטרו על ידי נקודות זיכוי שלהם. זה עובד? או שנחשב כביכול למס שלי?

 

[FIYaacov]

תודה רבה
יש אולי הפנייה שאוכל להראות?

הפוך, לפטור צריך להביא הפנייה.

התכנון שלי הוא להעביר להם אותם בשנים שעדיין אין להם הכנסה ואז יפטרו על ידי נקודות זיכוי שלהם. זה עובד? או שנחשב כביכול למס שלי?

אם הם קטינים, כל הכנסה פאסיבית, נחשבת הכנסה של ההורים.
אבל בהחלט בשנות הצבא + לימודים ניתן לבצע את מה שאתה מתכנן.

 

[יעקב 1]

@FIYaacov
@גרהם
מדהים כמה אתם נותנים פה עזרה בכיף לכולם
תודה רבה

 

[איש(3718)]

אם היה פטור, היינו המדינה עם השווי הנקי לילדים הגבוה בעולם.

יש פטור. בנדלן.

לכן אנשים מעבירים דירות ללא תמורה לילדיהם כדי להתחמק ממס שבח על מכירת דירה, או ממס רכישה על קניה.

חבל שאין את זה במניות

 

[גרהם]

תודה רבה
יש אולי הפנייה שאוכל להראות?

רק בגלל שאתה משתתף קבוע ותורם, כי אני מעדיף לא להפנות לסעיפים בפורום.
ראה סעיף 88, הגדרת "מחיר מקורי", חלופה 3(ג)(II).

 

[גרהם]

יש פטור. בנדלן.

גם בנדלן, ההעברה לילד מהווה דחיית מס ולא פטור מוחלט, אבל שם יש תמריץ לעשות את זה כשגם לילד יש פטורים לניצול.

 

[איש(3718)]

גם בנדלן, ההעברה לילד מהווה דחיית מס ולא פטור מוחלט, אבל שם יש תמריץ לעשות את זה כשגם לילד יש פטורים לניצול.

נניח שיש לי שתי דירות, ואני מעוניין למכור דירה אחת ללא תשלום מס שבח.

אני יכול להעביר אותה לילד שלי שאין לו אף דירה(מעל גיל 18), שאחרי תקופת צינון מסויימת (3-4 שנים) יוכל למכור אותה בפטור ממס שבח כדירה יחידה.

האם אני טועה?

למה דומה הדבר במניות? לזה שהמדינה תאפשר לכל אדם תיק מניות פטור ממס רווחי הון עד 4.5 מליון שקל (סף הפטור במס שבח), ואנשים יוכלו להעביר עד 4.5 מליון שקל במניות לילדיהם כדי שהם יוכלו למכור בפטור ממס (אחרי תקופת צינון). כשחושבים על זה ככה, לדעתי זה די מדהים.

 

[גרהם]

נניח שיש לי שתי דירות, ואני מעוניין למכור דירה אחת ללא תשלום מס שבח.

אני יכול להעביר אותה לילד שלי שאין לו אף דירה(מעל גיל 18), שאחרי תקופת צינון מסויימת (3-4 שנים) יוכל למכור אותה בפטור ממס שבח כדירה יחידה.

האם אני טועה?

למה דומה הדבר במניות? לזה שהמדינה תאפשר לכל אדם תיק מניות פטור ממס רווחי הון עד 4.5 מליון שקל (סף הפטור במס שבח), ואנשים יוכלו להעביר עד 4.5 מליון שקל במניות לילדיהם כדי שהם יוכלו למכור בפטור ממס (אחרי תקופת צינון). כשחושבים על זה ככה, לדעתי זה די מדהים.

אתה לא טועה וזה בדיוק מה שכתבתי. היתרון הוא כאשר יש לילד פטור לניצול. אחרת, זו דחיית מס בלבד. כמו כן, המקבל משלם מס רכישה מופחת.
זו אכן הטבה גדולה למחזיקי נדל"ן, אשר יש לצידה גם סיכונים שנדונו כאן במספר שרשורים.