מתלבט אם להשאיר בבנק או להעביר ***********

[phoenix?]

היי חברים מעוניין להתחיל להחזיק מניות דיבידנד

כרגע יש תיק בבנק עם קרנות סל ארהב ואירופה(בשקלים), וניירות בארץ . בערך 300k.

עמלות בבנק:

0.08 למניות בארץ

עמלות חול
0.09 אחוז
10 דולר מינימום
7.5 דולר עמלת סוכן

עמלות המרה בבנק 0.17%. והמרווח שער בערך 0.35-0.4 שקל לדולר

מגיש דוח שנתי עוסק פטור

מתלבט מה המהלך הנכון לעשות מבחינת התנהלות, עלויות, מיסוי ואולי עוד דברים שלא חשבתי עליהם..
האם לקנות דרך הבנק או לפתוח חשבון *********** או לפתוח חשבון בבית השקעות בארץ ולהעביר הכל לשם.

 

[בבר]

מה בנוגע לעמלה שנתית ? יש פטור?
ההמרה נראית מבאסת
אבל נראה שאתה סוחר בעיקר בשקלים אם הבנתי נכון.

מה השיקולים שלך לעבור?

שיקולים נפוצים לעבר *********** הם:
- מינוף זול יחסית
- עמלות מסחר והמרה זולה במסחר בחול
- פיזור סיכונים: חוסר אמון בגופים הישראליים שישמרו על הכסף או שהמדינה לא תיגע הו (שנוי במחלוקת מאוד).

זה רלוונטי אליך אחד מאלה? כי אם לא כלכך אז אני לא רואה סיבה לעבור

 

[cypriano de rore]

שיקולים נפוצים לעבר *********** הם:
- מינוף זול יחסית
- עמלות מסחר והמרה זולה במסחר בחול
- פיזור סיכונים: חוסר אמון בגופים הישראליים שישמרו על הכסף או שהמדינה לא תיגע הו (שנוי במחלוקת מאוד).

שכחת את אחד השיקולים המשמעותיים: מכירה בMaxLoss במקום בFIFO.

 

[phoenix?]

מה בנוגע לעמלה שנתית ? יש פטור?
ההמרה נראית מבאסת
אבל נראה שאתה סוחר בעיקר בשקלים אם הבנתי נכון.

מה השיקולים שלך לעבור?

שיקולים נפוצים לעבר *********** הם:
- מינוף זול יחסית
- עמלות מסחר והמרה זולה במסחר בחול
- פיזור סיכונים: חוסר אמון בגופים הישראליים שישמרו על הכסף או שהמדינה לא תיגע הו (שנוי במחלוקת מאוד).

זה רלוונטי אליך אחד מאלה? כי אם לא כלכך אז אני לא רואה סיבה לעבור

יש לי פטור מדמי משמרת..

השיקול הוא יכולת לקנות בחול.
ובשביל לקנות בבנק אני צריך לעשות המרה במחיר של הבנק.. עכשיו ומתישהו שהוא שארצה לממש. והאם העמלות קניה מכירה של הבנק על ניירות בחול הם סבירות?

 

[עידו ג]

שכחת את אחד השיקולים המשמעותיים: מכירה בMaxLoss במקום בFIFO.

כיצד אתה מתמודד מול מס הכנסה? אתה משתמש בשירותי רואה חשבון שיודע להסתדר מולם?
הרי מס הכנסה מתנהל לפי FIFO

 

[בבר]

יש לי פטור מדמי משמרת..

השיקול הוא יכולת לקנות בחול.
ובשביל לקנות בבנק אני צריך לעשות המרה במחיר של הבנק.. עכשיו ומתישהו שהוא שארצה לממש. והאם העמלות קניה מכירה של הבנק על ניירות בחול הם סבירות?

זה תהליך פשוט למדי לפתוח חשבון ***********.
אין סיבה לנייד את התיק הקיים שלך בבנק - רוב הסיכויים שתצטרך לעבור דרך אירוע מס (תיאורטית אפשר בלי, אבל לא קל).
כשתרצה לקנות ניירות זרים תפתח חשבון ***********.

 

[cypriano de rore]

כיצד אתה מתמודד מול מס הכנסה? אתה משתמש בשירותי רואה חשבון שיודע להסתדר מולם?

אני אישית לא מתמודד מול מס הכנסה כי אני לא מוכר אבל ברגע שאתה מוכר בLifo ומוציא statment ********** אתה תוכל לראות את תאריך הקניה של היחידה הספציפית שמכרת.

 

[עידו ג]

אני אישית לא מתמודד מול מס הכנסה כי אני לא מוכר אבל ברגע שאתה מוכר בLifo ומוציא statment ********** אתה תוכל לראות את תאריך הקניה של היחידה הספציפית שמכרת.

אני גם לא מוכר או מתכוון למכור בקרוב. , זכור לי גם דיון ארוך בפורום בנושא מכירה בשכבות.
השאלה היא אם מס הכנסה מכיר בstatment וכל אדם פשוט יכול להגיש את הדו"ח השנתי ללא בעיה, או אם צריך להשתמש בשירות רואה חשבון.

 

[phoenix?]

זה תהליך פשוט למדי לפתוח חשבון ***********.
אין סיבה לנייד את התיק הקיים שלך בבנק - רוב הסיכויים שתצטרך לעבור דרך אירוע מס (תיאורטית אפשר בלי, אבל לא קל).
כשתרצה לקנות ניירות זרים תפתח חשבון ***********.

אז אתה אומר לנהל חשבון גם בבנק וגם ***********?
מה מבחינת מיסוי? אפשר להתקזז במגן מס אם יש לי הפסדים באחד מהמקומות?

 

[cypriano de rore]

השאלה היא אם מס הכנסה מכיר בstatment וכל אדם פשוט יכול להגיש את הדו"ח השנתי ללא בעיה, או אם צריך להשתמש בשירות רואה חשבון.

אין במה לא להכיר - אתה מדווח מתי קנית ומתי מכרת וזה תואם את המציאות. בארץ פשוט אין לך אפשרות למכור כך מלכתחילה.

אפשר ללמוד להגיש דו״ח לבד (עזרתי בזה לכמה חברים) אבל אם אתה רוצה לחסוך לעצמך כאב ראש אתה יכול להיעזר ברו״ח או באלפי (שהם הרבה יותר זולים).

 

[ירח אפל]

או באלפי (שהם הרבה יותר זולים).

רק להדגיש שאלפי לא מדווחים על מכירה בשכבות, רק FIFO

 

[בבר]

אז אתה אומר לנהל חשבון גם בבנק וגם ***********?
מה מבחינת מיסוי? אפשר להתקזז במגן מס אם יש לי הפסדים באחד מהמקומות?

למיטב ידיעתי אין שום בעיה להתקזז במגן מס ממקורות שונים אם אתה מגיש דו"ח שנתי, אבל אשמח אם מישהו יאשר אותי פה.

אני אישית מחזיק חשבון גם בבנק וגם ***********

 

[ירח אפל]

אז אתה אומר לנהל חשבון גם בבנק וגם ***********?
מה מבחינת מיסוי? אפשר להתקזז במגן מס אם יש לי הפסדים באחד מהמקומות?

חשבון ישראלי עבור ניירות ישראליים, חשבון *** עבור ניירות זרים.
כן אפשר להתקזז בהפסדים, רק לזכור את חוקי הקיזוז, קודם הפסד הון זר מול רווח הון זר ודיבידנד זר, ורק אחרי זה מול ישראלי

 

[phoenix?]

חשבון ישראלי עבור ניירות ישראליים, חשבון *** עבור ניירות זרים.
כן אפשר להתקזז בהפסדים, רק לזכור את חוקי הקיזוז, קודם הפסד הון זר מול רווח הון זר ודיבידנד זר, ורק אחרי זה מול ישראלי

תודה,
המגן מס עובד לשני הכיוונים ,כן?

 

[ירח אפל]

תודה,
המגן מס עובד לשני הכיוונים ,כן?

הפסד הון
וכן עובד גם בכיוון ההפוך, הפסד הון ישראלי אתה יכול לקזז כנגד דיבידנד ישראלי וזר וכנגד רווח הון ישראלי וזר, אתה בוחר את סדר הקיזוז

 

[roneng]

רק להדגיש שאלפי לא מדווחים על מכירה בשכבות, רק FIFO

מה הכוונה?
הם מתעלמים מהדו"ח שIB נותנים להם?
ואז לפי מה הם מדווחים? הם ממציאים מספרים בעצמם?
איך הם בכלל יכולים לדעת אם מכרת בשכבות או לא?

 

[roneng]

כן אפשר להתקזז בהפסדים, רק לזכור את חוקי הקיזוז, קודם הפסד הון זר מול רווח הון זר ודיבידנד זר, ורק אחרי זה מול ישראלי

רק להדגיש את מה שאמרת - זה אומר שאם יש לך דיבידנד זר בשנה שיש לך הפסד הון בלי רווח הון אחר לקזז מולו, אתה תתיקע עם משהו שנקרא "זיכוי מס זר" שהרבה יותר קשה לניצול מהפסד יום וגם יש לו תאריך פג תוקף.

 

[ירח אפל]

מה הכוונה?
הם מתעלמים מהדו"ח שIB נותנים להם?
ואז לפי מה הם מדווחים? הם ממציאים מספרים בעצמם?
איך הם בכלל יכולים לדעת אם מכרת בשכבות או לא?

לא
הם מוכנים לעשות את זה פעם אחת לחשבון כדי ליישר קו, בתוספת תשלום.
אבל עם התחייבות של הלקוח שבשנים הבאות שהוא יגיש דרכם זה יהיה רק במכירות FIFO

 

[AlexNOSAM]

או לפתוח חשבון בבית השקעות בארץ ולהעביר הכל לשם.

אני מצביע בעד האופציה הזו רק כדי שמישהו אחר יעשה את הדיווחים והקיזוזים במקומך. אבל אפשר ללמוד לדווח בעצמך ואז ללכת על IB - יש כאלה שאין להם בעיה.
בשבילי, עוד חיסרון ב-IB זה שהם זרים ואם תהיה בעיה מולם אז לא בטוח באיזה בית משפט צריך להתנהל ואולי להתמודד עם דין זר... זו עוד סיבה למה עדיף בית השקעות ישראלי. לא אומר מתוך ידיעה, אולי אם קורה משהו אפשר לתבוע את הגוף הישראלי שלהם כמו עם מרכזי פיתוח של חברות הייטק. אבל עדיין מעדיף לא להיכנס לג׳יפה הזו.

אני חושב ככה כבר כמה שנים. בזמנו כמעט פתחתי חשבון ב-IB, אבל בסוף הגעתי למסקנה שאני מעדיף שתהיה כתובת ישראלית לבעל הבית ושיהיה דובר-עברית.

 

[roneng]

לא
הם מוכנים לעשות את זה פעם אחת לחשבון כדי ליישר קו, בתוספת תשלום.
אבל עם התחייבות של הלקוח שבשנים הבאות שהוא יגיש דרכם זה יהיה רק במכירות FIFO

לא הבנתי איך הם בכלל יכולים לדעת (ברמה הטכנית) אם זה FIFO או לא.
אתה מעביר להם דו"ח מכירות *** עם מחיר קניה רלונטי לכל שכבה.
לא מעניין אותם, ואין להם איך לדעת, איזה עוד ניירות אתה מחזיק ומתי קנית את הניירות האחרים.

כלומר אין להם בכלל שום דרך לדעת אם זה LIFO או FIFO או סתם בחירה רנדומלית שלך.