מתלבט איפה לשים קרן השתלמות (דש / אלטשולר)

[SpidiMan]

מקווה שהגעתי לפורום הנכון

קיבלתי הצעות לגבי קרנות השתלמות מאלטשולר ודש ואני מתלבט בין השניים.
באלטשולר דמי הניהול יחסית גבוהים אבל גם התושאה במהלך השנים הייתה גבוהה.
בדש בידיוק הפוך - דמי ניהול זולים יותר אבל ממה שראיתי התשואה פחות.

1. אלטשולר 0.7
2. דש 0.3

מה דעתכם?

 

[roneng]

אבל גם התושאה במהלך השנים הייתה גבוהה.

הייתה, מלשון עבר.
השאלה אצל מי תיהיה התשואה גבוהה יותר בעתיד (ואם אין לך כדור בדולח טוב, כנראה שאין לך כלכך איך לדעת את זה).

מה דעתכם?

אני הייתי בכלל הולך על קרן מחקת מדד, שאני יודע מה הולך בה, ולא מנסה להמר על מנהל השקעות כזה או אחר.


*לא מיעץ ולא ממליץ.

 

[adamshalev]

אתה שואל איזה חתול בשק עדיף זה שעולה 0.7 או זה שעולה 0.3?

עדיף לך לדעת במה אתה רוצה להשקיע, ואז לבחור את הדרך הזולה ביותר לעשות את זה.

 

[SpidiMan]

הייתה, מלשון עבר.
השאלה אצל מי תיהיה התשואה גבוהה יותר בעתיד (ואם אין לך כדור בדולח טוב, כנראה שאין לך כלכך איך לדעת את זה).
.

נו ברור שאנחנו לא יודעים מה יקרה בעתיד, ובכל זאת, לימוד העבר יכול לתת קצת רקע לעתיד.

אתה שואל איזה חתול בשק עדיף זה שעולה 0.7 או זה שעולה 0.3?

מדובר על קרן השתלמות שמופרשת כחוק דרך השכר וגם אין מס במשיכה, כך שחתול או לא חתול, משתמשים בזה, לא ידוע לי על אלטרנטיבה טובה יותר

 

[nturtle]

יש אפשרות לפנות להלמן אלדובי או לבית השקעות מור (וגם למיטב דש) ולקבל קרנות השתלמות מחקות שבהם אתה משיג בדיוק את תשואת השוק לפי המדד
ולא כל מני מודלים רגעיים של מנהל ההשקעות הנוכחי באותו בית השקעות.
זה לדעתי נע בין 0.3- 0.5 אחוז

 

[Modric19]

נו ברור שאנחנו לא יודעים מה יקרה בעתיד, ובכל זאת, לימוד העבר יכול לתת קצת רקע לעתיד.

סליחה על הקלישאה אבל אם תטיל מטבע 99 פעם זה יעזור לך לדעת מה יקרה בהטלה ה100?

 

[Oringa]

סליחה על הקלישאה אבל אם תטיל מטבע 99 פעם זה יעזור לך לדעת מה יקרה בהטלה ה100?

כן. זה יעזור לך לדעת אם המטבע הוגן.

 

[roneng]

נו ברור שאנחנו לא יודעים מה יקרה בעתיד, ובכל זאת, לימוד העבר יכול לתת קצת רקע לעתיד.

לא באמת. לפחות לא בצורה שאתה חושב.
זה שקרן מסויימת נתנה ביצועים טובים יותר בעבר לא אומר כלום לגבי הביצועים שלה בעתיד.

מדובר על קרן השתלמות שמופרשת כחוק דרך השכר וגם אין מס במשיכה, כך שחתול או לא חתול, משתמשים בזה, לא ידוע לי על אלטרנטיבה טובה יותר

ברוך הבא לפורום.
מוזמן לקרוא פה איך אנשים משקיעים בבורסה (כולל בקרנות השתלמות) בלי לקנות חתול בשק.
רמז - זה קשור לממוצע השוק ולמוצרים מחקי מדד.

 

[SpidiMan]

לגבי המטבע - אם קרן 99 פעמים (לדוגמא) משיגה תשואה גבוה מכל הקרנות, אז יש סיכוי סביר שזה יקרה שוב, ואם לא, אז בשנה אחר כך.
מקרה קלאסי של אלטשולר שכל שנה משיגה תשואה גבוה יותר, סיימה ב 2018 דווקא לא טוב ובחודש הראשון של 2019 שוב פעם עלתה חזק.
ברור(!!!) שהכל זה סוג של הימור ואי אפשר לדעת ואין כדור בדולח, אבל איך אתה יודע שכל השקעה כזאת או אחרת לא תרד גם?

אני מבין שהרוב כאן לא לוקחים ניהול אוטומטי של בית השקעות

 

[roneng]

אבל איך אתה יודע שכל השקעה כזאת או אחרת לא תרד גם?

אתה לא.
אבל אני מאמין בכלכלה העולמית ומאמין שכקבוצה היא תגדל (אם הכלכלה העולמית תקרוס בכללותה זה אומר שיש לנו צרות הרבה יותר גדולות מאיפה לשים את הכסף).
בגלל זה אני מעדיף לקבל את תשואת השוק(את הממוצע) ולא לנסות להמר על השקעה כזאת או אחרת

 

[doc29]

מקרה קלאסי של אלטשולר שכל שנה משיגה תשואה גבוה יותר

חייב להגיד שממה שראיתי זה נכון, ולהבנתי הצוות שם קבוע (אם כי לא התעמקתי). אבל, צריך לבדוק האם התשואה מתואמת הסיכון היא יותר גבוהה. תבדוק אם הם לא פשוט השקיעו יותר במניות בתקופה זו ביחס לקרנות אחרות, וכיוון שאנחנו פחות או יותר אחרי עשור של עליות בשוק המניות הם ניצחו את השאר, אבל במחיר של סיכון גבוה.

אם אכן גם הסיכון היה דומה, אני מוכרח לומר שיש מצב שהם יודעים לייצר אלפא. עדיין לא בטוח שהייתי הולך עליהם , אבל בהחלט הייתי שוקל תמורת כמה עשיריות אחוז בשנה (3-4).

ג"נ:אני בקרן השתלמות מנייתית של כלל שהוצעה לי דרך מקום העבודה עם 0.3 דנ

 

[Yoss]

תבדוק אם הם לא פשוט השקיעו יותר במניות בתקופה זו ביחס לקרנות אחרות

באופן גס, היתה להם פחות העדפת ביתיות (כלומר נתח גדול יותר למניות חו"ל) ביחס למתחרות הישראליות שלהם.
אבל יכול להיות שהם גם היו יותר סקטוראליים, אין לי מושג.

 

[Shlomi Z]

ג"נ:אני בקרן השתלמות מנייתית של כלל שהוצעה לי דרך מקום העבודה עם 0.3 דנ

בהנחה שידעת אל אינטרגמל מחקה מדד לפני שנה שנתיים, לא משתלם לך יותר ?

 

[doc29]

בהנחה שידעת אל אינטרגמל מחקה מדד לפני שנה שנתיים, לא משתלם לך יותר ?

מודה שלא השוויתי תשואות, הסכום שיש לי כרגע בקרן השתלמות מאוד מאוד קטן ככה שלא התעסקתי בזה. ברגע שאגיד למשרה עם הפרשות קצת יותר מכובדות לקרן השתלמות אבדוק את זה (אמור לקרות תוך שנה-שנתיים).

עריכה: מה התנאים באינטרגמל למחקה s&p500? ואין איתם איזה בעיה עכשיו? זכור לי שאנשים פה התלוננו על משהו בהקשר שלהם.

 

[roneng]

עריכה: מה התנאים באינטרגמל למחקה s&p500? ואין איתם איזה בעיה עכשיו? זכור לי שאנשים פה התלוננו על משהו בהקשר שלהם.

העלו מחיר ל 0.9% לחדשים, אבל קיימים ממשיכים עם המחיר הישן (גם בקופות חדשות).
יש קבוצת רכישה בהלמן בתנאים טובים (אאל"ט אפילו יותר טובים מהתנאים הישנים של אינטרגמל)

 

[Shlomi Z]

עריכה: מה התנאים באינטרגמל למחקה s&p500? ואין איתם איזה בעיה עכשיו? זכור לי שאנשים פה התלוננו על משהו בהקשר שלהם.

א. המסקנה הייתה שמסתבר שהם גרועים [כמעט] כמו השאר בשירות לקוחות וזה אופייני לכולם.
ב. יש קבוצת רכישה של 8200/נינג'ה פיננסית בפייסבוק של מחקה מדד/אישי או IRA.
ג. העלו את המחירים ל0.9% במקום 0.35% , זוועה