מתי גובים ממני מס רווחי הון של 25 אחוז

[ori123]

יש לי מניות במערכת ספארק ומערכת וול סטריט, ואני לא יודע בדיוק מתי הם גובים ממני את המס רווחי הון.

אמרו לי שהם גובים ברגע שאני מוכר את המנייה... אבל איך אני יכול לבדוק את זה ? אין איזה הודעה מאירת עיניים שאומרת: "והנה להלן התוצאות: מכרת ברווח של כך וכך דולרים/שקלים, ושילמת מס של כך וכך דולרים/שקלים".... אלא פשוט כתוב מה הרווחתי - וזהו.... מעצבן ממש.

מישהו יודע בוודאות באיזה רגע גובים ? חשבתי שיש כמה אופציות - או ברגע שאני מוכר את המניה, או ברגע (במקרה של וול סטריט) שאני ממיר את הדולרים חזרה לשקלים, או (במקרה של ספארק) ברגע שאני מחזיר את הכספים ממערכת ספארק לחשבון בנק. מה נכון ?

 

[adamshalev]

יש לי מניות במערכת ספארק ומערכת וול סטריט, ואני לא יודע בדיוק מתי הם גובים ממני את המס רווחי הון.

אמרו לי שהם גובים ברגע שאני מוכר את המנייה... אבל איך אני יכול לבדוק את זה ? אין איזה הודעה מאירת עיניים שאומרת: "והנה להלן התוצאות: מכרת ברווח של כך וכך דולרים/שקלים, ושילמת מס של כך וכך דולרים/שקלים".... אלא פשוט כתוב מה הרווחתי - וזהו.... מעצבן ממש.

מישהו יודע בוודאות באיזה רגע גובים ? חשבתי שיש כמה אופציות - או ברגע שאני מוכר את המניה, או ברגע (במקרה של וול סטריט) שאני ממיר את הדולרים חזרה לשקלים, או (במקרה של ספארק) ברגע שאני מחזיר את הכספים ממערכת ספארק לחשבון בנק. מה נכון ?

ברגע שמוכרים. המרת שקלים-דולרים זה לא אירוע מס. גם משיכה לבנק זה לא אירוע מס.
מכירת המניות זה אירוע מס והמס מנוכה מיידית.
הרווח על הנייר הוא לפני מס. השקלים בחשבון מזומן הם אחרי מס.

 

[Yoss]

מישהו יודע בוודאות באיזה רגע גובים ?

ברגע שמוכרים.

חבות המס היא אכן ברגע שמוכרים, אבל הניכוי בפועל, לפי מה שאמר לי נציג אקסלנס ותואם בערך למה שהצלחתי להבין מהספארק, נעשית בערך בסוף חודש. בבנק אצלי באמת היו מנכים מיד.

 

[אורי ג.]

חבות המס היא אכן ברגע שמוכרים, אבל הניכוי בפועל, לפי מה שאמר לי נציג אקסלנס ותואם בערך למה שהצלחתי להבין מהספארק, נעשית בערך בסוף חודש. בבנק אצלי באמת היו מנכים מיד.

ליתר דיוק:
חבות המס נוצרת ברגע המכירה.
חובת תשלום המס היא כמה חודשים אחרי סוף השנה הקלנדרית.
ניכוי המס במקור במקרה של ספארק הוא כמה ימים אחרי סוף החודש.

 

[adamshalev]

רגיל מהבנק לניכוי מיידי.
אז אם ניצלתי את המזומן בספארק עד סוף החודש ויש לי חבות מס אני נכנס למינוס?

 

[אורי ג.]

אז אם ניצלתי את המזומן בספארק עד סוף החודש ויש לי חבות מס אני נכנס למינוס?

כן.

 

[ori123]

כמה שאלות בסיסיות על מגן מס ועל מיסים בכללי כאשר סוחרים בבורסה בוול סטריט.

1. באופן כללי, המוח שלי מתקשה לתפוס את הקונספט הזה של מגן מס, ואת הרעיון על מס שהוא רק על ערך ריאלי (כלומר, בכפוף לאינפלציה),

אני מניח שזה בגלל שפשוט לא חשבתי שהממשלה והחוק יכולים להיות כל כך נחמדים כלפי המשקיע הממוצע. משהו חשדני בי אומר שהם מנסים לדפוק אותי בדרך שלא חשבתי עליה...

מישהו יכול לעזור ולהסביר למה הממשלה כל כך נחמדה למשקיעים בקטע הזה ?

2. הרעיון של מגן מס הוא אוטומטי בתוך השנה שחלפה, כלומר אם בפשטות מכרתי בהפסד משהו בוול סטריט, אז אוטומטית יש לי מגן מס לאותה שנה, נכון ?

3. מגן מס עובר משנה לשנה על ידי הגשת דוח שנתי למס הכנסה, מישהו יכול לתת לי קישור איפה מגישים דבר כזה, וכמה זה קל לעשייה ? זה דורש לכתת רגליים בין משרדים, או שזה משהו פשוט יחסית ?

4. שבפלטפורמת הסחר שלי נניח כתוב שהמנייה שלי (שלא מכרתי עדיין) עלתה ב-100% ורשום לי שם את המספר בדולרים כתוצאה מהעלייה - נניח שזה אלף דולר, האם מדובר על אלף דולר לפני מס או אחרי מס ?
(אני מניח שזה סכום לפני מס, אבל רציתי להיות בטוח).

5. מישהו שגר או מכיר מישהו בארצות הברית, יודע אם הרעיונות הבאים: הרעיון של מגן מס, הרעיון של 25% מס על רווחים בבורסה, והרעיון של מס על ערך ריאלי (בכפוף לאינפלציה), זה משהו שקורה גם בארצות הברית ? סתם מעניין אותי לדעת.

6. איפה אני יכול לראות בכל רגע ורגע מהו מגן המס שלי ? האם אני יכול לראות בפלטפורמות המסחר בצורה מיידית שמתעדכנת אוטומטית, כמה מגן מס יש לי ?

7. מגן המס זה מתעדכן משנה לשנה, האם מדובר על השנה הרגילה מ 1 בינואר עד ל-29 בדצמבר ? או משהו אחר ?

8. באיזה נקודה בדיוק נלקח ממני מס ? הרי אם מכרתי בשעה 14:00 ברווח של 1000 דולר, (250$ מס), ואז מכרתי בהפסד של 1000 דולר בשעה 14:01, האם זה אומר שהממשלה כבר לקחה את המס של שעה 14:00, ותשאיר לי מגן מס מהאירוע של 14:01 לאירועים עתידיים ?

או שהיא מחכה לסוף היום ואז משקללת כל מה שקרה ולוקחת מס על זה? או מחכה לסוף החודש ? סוף השנה ?

או שישראל בכלל לא גובה מס על מסחר בוול סטריט בדולרים, ורק גובה מס אחרי שאני ממיר את הדולרים הנזילים חזרה לשקלים.


תודה רבה מראש.

 

[קפה שחור]

כל כך נחמדה למשקיעים בקטע הזה ?

אף אחד לא נחמד, אתה טועה
לא מחלקים לך מתנות, אתה דה-פקטו מממש הפסד כלכלי
אם הוא יגיע שנה אחרי הרווח, הוא לא יחזיר לך את המס
בסך הכל יקזז את חבות המס בעתיד

הרעיון של מגן מס הוא אוטומטי בתוך השנה שחלפה, כלומר אם בפשטות מכרתי בהפסד משהו בוול סטריט, אז אוטומטית יש לי מגן מס לאותה שנה, נכון ?

ברוקר ישראלי "יזכה" אותך במגן מס שאם לא תשתמש בו עד סוף השנה, תצטרך להגיש דוח להעביר אותו "קדימה בזמן"

. מגן מס עובר משנה לשנה על ידי הגשת דוח שנתי למס הכנסה, מישהו יכול לתת לי קישור איפה מגישים דבר כזה, וכמה זה קל לעשייה ? זה דורש לכתת רגליים בין משרדים, או שזה משהו פשוט יחסית ?

הגשת הדוח כוללת את כל מקורות ההכנסה שלך
האם זה משהו פשוט יחסית? יחסית למה? עקירת שיניים ללא הרדמה? כן
סף הכאב אצלי גבוה, אבל לא אצל כולם

בכל מקרה, יש גם כאן שירשורים וגם יש ימי הדרכה ברשות המיסים שעוזרים למלא טפסים

בעיקרון תצטרך את כל הטפסי 106 מהשנה שעבורה אתה צריך להגיש דוח
את כל מסמכי הברוקר אשר כוללים ניכויים במקור ואירועי מס
וכמה נספחים אם יש לך גם פעילות בברוקר זר

האם מדובר על אלף דולר לפני מס או אחרי מס ?

תמיד לפני מס

והרעיון של מס על ערך ריאלי (בכפוף לאינפלציה), זה משהו שקורה גם בארצות הברית ?

אם אמריקאי קונה בדולר, אז זה המטבע של ארצו

אתה שואל מה קורה אם אמריקאי קונה במטבע זר (לו) ?

איפה אני יכול לראות בכל רגע ורגע מהו מגן המס שלי ? האם אני יכול לראות בפלטפורמות המסחר בצורה מיידית שמתעדכנת אוטומטית, כמה מגן מס יש לי ?

תשאל את הברוקר שמפעיל את המערכת

. מגן המס זה מתעדכן משנה לשנה, האם מדובר על השנה הרגילה מ 1 בינואר עד ל-29 בדצמבר ? או משהו אחר ?

לפי הלוח הגרגוריאני (מה שכתבת)

באיזה נקודה בדיוק נלקח ממני מס ? הרי אם מכרתי בשעה 14:00 ברווח של 1000 דולר, (250$ מס), ואז מכרתי בהפסד של 1000 דולר בשעה 14:01, האם זה אומר שהממשלה כבר לקחה את המס של שעה 14:00, ותשאיר לי מגן מס מהאירוע של 14:01 לאירועים עתידיים ?

השעה לא משנה
פעולה שקורית עד חצות (או 23:59) ב 31 לדצמבר זאת פעולה ששייכת לאותה השנה
פעולה שבוצעה אחרי, הופכת לדלעת מרקיבה

ארה"ב לא גובה מס רווחי הון ולא מעניקה מגני מס לישראלים (או בכלל)
חובתו של כל משקיע לדווח אודות הפעילות שלו ואירועי המס לרשות המיסים אם הוא פועל באמצעות ברוקר שלא כפוף לחוקי ה"ניכוי" של מדינת ישראל

 

[ori123]

....

1. תודה.

2. אם היה לי הפסד ב-2019 ולא הגשתי דוח מס, אפשר להגיש בקשה שהפסדים ב-2019 יוכרו לצורך מגן מס, כעת ב-2020 ? או שמאוחר מדי ?

3. תודה.

4. תודה.

5. אני פשוט שואל כמה מס יש על רווחי הון על רווחים בבורסה כאשר איש אמריקאי מאריזונה משקיע בוול סטריט. 25% ? 10% ?

6. תודה.

7. תודה.

8. מה זאת אומרת לא משנה ? זה מאוד משנה, קח בתור דוגמא את הסיפור שלי ב 14:00 ו 14:01.. ברור מאליו שהנקודה בה המדינה לוקחת מס היא קריטית פה.

 

[קפה שחור]

אם היה לי הפסד ב-2019 ולא הגשתי דוח מס, אפשר להגיש בקשה שהפסדים ב-2019 יוכרו לצורך מגן מס, כעת ? או שמאוחר מדי ?

אתה מתכוון לדד-ליין?

כאשר איש אמריקאי מאריזונה משקיע בוול סטריט. 25% ? 10% ?

תלוי מה משך האחזקה שלו ואיזה נכס הוא מחזיק
בקיצור, זה מסובך

מה זאת אומרת לא משנה ? זה מאוד משנה, קח בתור דוגמא את הסיפור שלי ב 14:00 ו 14:01

זה לא משנה, כי ב 31.12 יש מסחר בארה"ב וניתן להעביר פקודות עד 23:00 במסחר הרציף לפי שעון ישראל (שעה 16:00 בוולסטריט)

כמובן זה משנה אם סחרת במניה ישראלית והבורסה נסגרת בצהריים
אבל תמיד אפשר למכור לדוגמא , יום יומיים קודם?
או לפחות לנסות לתזמן ולא "להשטף" עם כל מוכרי סוף השנה?

 

[ori123]

בנוסף, עלה לי בראש משהו ביזארי:

נניח שהרווחתי 1000 דולר במנייה א', והפסדתי 250 דולר במנייה ב'.

אז נניח את שני הסיטואציות הבאות:
1. אני מוכר מייד את מניות א' וב':
יש לי מגן מס של 250$ בגלל ההפסד במנייה ב'
, ולכן אני לא חייב לשלם את המס (בסך 250$) על הרווח של מנייה א':

סה"כ אני מקבל: 1000$ ממנייה א' + (-250$ מנפילת הערך במנייה ב') = 750$.

2. אני ממתין ולמזלי מנייה ב' עולה ככה שהיא בדיוק באותו ערך שמכרתי אותה (0$ רווח ממנייה ב'),
ומנייה א' שומרת על רווח של 1000$.

ואז אני מוכר את מנייה א' ומנייה ב':

מה שקורה זה שיש לי מס של 250$ על מנייה א', ומס של 0$ על מנייה ב', ולכן אני מקבל 750$ אחרי ניכוי מס:

750$ ממנייה א' + (0$ ממנייה ב') = 750$


אני מקבל 750$ רווח בשני המקרים. אני צודק ?

 

[קפה שחור]

אני צודק ?

לא

הפסד של 250$, מעניק לך זיכוי במס באותו הגובה שבו היית מחויב אם זה היה רווח הון
אז אם רווח הון על רווח של 250$ הוא 62.5$
אז מגן מס על הפסד הון של 250$ הוא 62.5$

 

[Zegman]

1.

2. אם היה לי הפסד ב-2019 ולא הגשתי דוח מס, אפשר להגיש בקשה שהפסדים ב-2019 יוכרו לצורך מגן מס, כעת ב-2020 ? או שמאוחר מדי ?

אתה יכול להגיש דוח עבור שנת 2019 וכך לקבל מגן מס.
על מנת לנצל את מגן המס, אתה תצטרך להגיש דוח עבור שנת 2020 (לאחר שתסתיים).
כמו כן, אם לא תנצל את מגן המס במלואו בשנת 2020, תוכל להגיש דוח עבור שנת 2020 על מנת להעביר את מגן המס הנותר לניצול בשנים הבאות.

 

[ori123]

לא

הפסד של 250$, מעניק לך זיכוי במס באותו הגובה שבו היית מחויב אם זה היה רווח הון
אז אם רווח הון על רווח של 250$ הוא 62.5$
אז מגן מס על הפסד הון של 250$ הוא 62.5$

אז זה לא מגן מס בכלל... זה מגן מס רק מ 25% מההפסדים, זה לא באמת מגן מס... זה מגן גופיה ובוקסר מס, לא שיריון מלא חחח

חשבתי שהרעיון של מגן מס (לשנה אחת) הוא שממסים את הרווחים שלך, רק אם הם רווחים אמיתיים (אחרי שהם מקוזזים בהפסדים).

כלומר אם אני הפסדתי ב1 בינואר 2020 מליון דולר, אז מס הכנסה יתחיל למסות אותי לשנת 2020, רק אם אני ירוויח בשנת 2020 מליון ו1 דולר (וה1 דולר הזה יעבור מס).


המאמר כאן למשל:
http://www.hon.co.il/המס-על-רווחים-בורסה-כמה-משלמים-ואיך-אפ/

וכאן:
https://www.meitavtrade.co.il/?CategoryID=465&ArticleID=1867

מסכים איתי

 

[קפה שחור]

אז זה לא מגן מס בכלל... זה מגן מס רק מ 25% מההפסדים,

גם מס רווח הוא רק על 25% מהרווחים

אם תפסיד ותרוויח את אותו הסכום, אכן חבות המס שלך תהיה אפס
אבל אין פה קסם, הבעיה או הפיתרון הוא
שההפסד צריך להיות קודם או לפחות באותה שנה עם הרווח
אם הוא (ההפסד) קודם ולא באותה השנה, יש להגיש דוח
ברוקר ישראלי ינכה לך במקום (מיידית) 25% לאחר אותה שנה גם אם הגשת דוח על שנה קודם
כי מס הכנסה הוא זה שיחזיר לך את המס - שנה אחרי (בעצם לאחר הגשת הדוח במאי 2021 על 2020)
הברוקר הישראלי יממש עבורך את המגן מס אם זה יקרה (ייצרת\מימשת אותו) באותה שנה קלנדרית
הוא יגרור אותו עד ה 31.12 ומשם כמו שכתבתי, למרתפי המס ל 6 השנים הבאות

 

[ori123]

גם מס רווח הוא רק על 25% מהרווחים

אם תפסיד ותרוויח את אותו הסכום, אכן חבות המס שלך תהיה אפס
אבל אין פה קסם, הבעיה או הפיתרון הוא
שההפסד צריך להיות קודם או לפחות באותה שנה עם הרווח
אם הוא (ההפסד) קודם ולא באותה השנה, יש להגיש דוח
ברוקר ישראלי ינכה לך במקום (מיידית) 25% לאחר אותה שנה גם אם הגשת דוח על שנה קודם
כי מס הכנסה הוא זה שיחזיר לך את המס - שנה אחרי (בעצם לאחר הגשת הדוח במאי 2021 על 2020)
הברוקר הישראלי יממש עבורך את המגן מס אם זה יקרה (ייצרת\מימשת אותו) באותה שנה קלנדרית
הוא יגרור אותו עד ה 31.12 ומשם כמו שכתבתי, למרתפי המס ל 6 השנים הבאות

לא יודע למה אני מצטט לך שני מאמרים מאתרים ידועים שסותרים מה שאמרת ואתה מתעלם... כתוב שם במפורש שאתה צריך להחזיר ברווחים כל דולר שאתה הפסדת (באותה שנה) לפני שאתה מתחיל בכלל לשלם מס.

ואילו אתה אומר שלא - וטוען שרק 25% מהכסף שהפסדת הוא מגן מס, לא 100% ממנו.

 

[קפה שחור]

המאמר כאן למשל:
http://www.hon.co.il/המס-על-רווחים-בורסה-כמה-משלמים-ואיך-אפ/

הנה דוגמה: נניח שבינואר מכרנו נייר ערך בהפסד של 20 אלף שקל. יש לנו בעצם מגן מס, שמשמעותו היא שאנחנו יכולים להרוויח עד 20 אלף שקל ולא לשלם מסים. נניח שבחודש מרץ מכרנו נייר ערך ברווח של 30 אלף שקל. במצב כזה, הרווח החייב במס הוא 10 אלף שקל – הרווחנו 30 אלף שקל וקיזזנו הפסד מוכר לצורכי מס הכנסה בסך 20 אלף שקל – נטו, הרווחנו 10 אלף שקל. על הרווח הזה נשלם מס בשיעור של 25%, כלומר 2.5 אלף שקל.

אז המגן מס הוא על ה 25% של ההפסד של ה 20K , משמע 5000 ש"ח
אז לחישוב:
מגן מס על הפסד של 20K שקל = 5000 ש"ח קיזוז מהרווחים (20000*25%)
מס הון על רווח של 30K שקל = 7500 ש"ח לתשלום מס (30000*25%)
7500-5000 = 2500 ש"ח לתשלום מס

איפה הסתירה ?

 

[ori123]

אז המגן מס הוא על ה 25% של ההפסד של ה 20K , משמע 5000 ש"ח
אז לחישוב:
מגן מס על הפסד של 20K שקל = 5000 ש"ח קיזוז מהרווחים (20000*25%)
מס הון על רווח של 30K שקל = 7500 ש"ח לתשלום מס (30000*25%)
7500-5000 = 2500 ש"ח לתשלום מס

איפה הסתירה ?

חשבתי שהמדינה נמנעת מלבקש ממך מס עד שכל ההפסדים שלך באותה שנה הוחזרו. וזה הרעיון של מגן מס. אני מבין שאני טועה ?

נניח אם ב-1 בינואר הפסדתי 1 מיליארד שקל,
ואז הרווחתי באפריל 4 מיליארד שקל,
אז לכאורה 25% מ-4 מיליארד שקל זה 1 מיליארד שקל מס למדינה,
אבל בגלל שהמדינה מוותרת לי על זה (כי הפסדתי מיליארד שקל) אני לא משלם להם מס בכלל (0 שקל).

אבל לפי הסיפור שלך:
25% מגן מס של 1 מיליארד שקל זה 250 מיליון מגן מס סה"כ.
ואז הרווחתי 4 מיליארד שקל, שזה 1 מיליארד מס.
סך הכול: 1-0.25 = 750 מיליון שקל שאני צריך לשלם למס.

הבנתי נכון את הדרך שלך?

 

[nicepo1]

נניח שהרווחתי 1000 דולר במנייה א', והפסדתי 250 דולר במנייה ב'.

אז נניח את שני הסיטואציות הבאות:
1. אני מוכר מייד את מניות א' וב':
יש לי מגן מס של 250$ בגלל ההפסד במנייה ב'
, ולכן אני לא חייב לשלם את המס (בסך 250$) על הרווח של מנייה א':

סה"כ אני מקבל: 1000$ ממנייה א' + (-250$ מנפילת הערך במנייה ב') = 750$.

כלומר אם אני הפסדתי ב1 בינואר 2020 מליון דולר, אז מס הכנסה יתחיל למסות אותי לשנת 2020, רק אם אני ירוויח בשנת 2020 מליון ו1 דולר (וה1 דולר הזה יעבור מס).

אתה באמת לא רואה את ההבדל בדוגמאות שלך?
במקרה הראשון אתה מקזז הפסדים במס עצמו ולא ברווחים וזה הטעות שלך.

 

[קפה שחור]

הבנתי נכון את הדרך שלך?

זאת לא "הדרך שלי"
וכן, הבנת נכון

השאלה האם הבנת איפה טעית

חשבתי שהמדינה נמנעת מלבקש ממך מס עד שכל ההפסדים שלך באותה שנה הוחזרו. וזה הרעיון של מגן מס. אני מבין שאני טועה ?

המדינה לא נמנעת מכלום, יש לך רווח, תשלם מס תוך 30 יום
אם יש לך מגן מס, הוא ינוצל אם תגיש דוח מחוץ לשנת המס
מגן המס הוא חופף לשומת המס (התשלום עבור הרווח)

רק כדי להבהיר: מס הוא הסכום לתשלום, רווח הוא כמות הכסף שיש לך בעודף ביחס לקניה
לא כל רווח ממוסה ב 25% ולא כל נכס זר ניתן לקזז עם נכס ישראלי
בנוסף, לא כל סוגי התקבולים ניתנים לקיזוז באותה מדינה