מתחיל שרוצה ללמוד: יש הפרש בין גובה מס שציפיתי למה שקרה כשמכרתי

[Sander]

כדי לבדוק את הבנתי בנושא מס רווח הון ביצעתי מכירה (ראשונה).
אז מכרתי 70 יחידות VTI
קודם אציג מה שציפיתי , אחר כך מה שקרה בפועל :
מס = רווח * 0.25
רווח = מספר_יחידות * (מחיר_קניית_נייר - מחיר_מכירת_נייר )
ידוע לי שעלות מותאמת של הנייר שברשותי הוא 115.2 ומכרתי ב- 143.66
יוצא לי שהרווח הוא: 70*28.46 = $1992
מס = 498$ = 498*3.515 = 1750 שקל

בפועל:

1. מה הסכום שמופיע תחת עמודת P&L ? למה הוא שונה מהרווח שחישבתי 1992$
2. למה בפועל שילמתי מס 1620 שקל ולא 1750 שקל
3. האם שינויים בערך המטח או המדד בין זמן הקנייה והמכירה משפיעים על החישוב ?
אם כך האם בית ההשקעות התחשב בכך עם החישוב שלו ?
מדד היגיוני שישפיע, למה הפרש ערך הדולר משפיע על המס..

​

 

[FIYaacov]

האם שינויים בערך המטח או המדד בין זמן הקנייה והמכירה משפיעים על החישוב ?
אם כך האם בית ההשקעות התחשב בכך עם החישוב שלו ?
מדד היגיוני שישפיע, למה הפרש ערך הדולר משפיע על המס..

כן וכן.
זה החישוב:
את התמורה השקלית (המחיר שמכרת בו) מחשבים תמיד לפי השער היציג ביום המכירה.
את העלות השקלית (המחיר שקנית בו) מחשבים גם לפי השער היציג ביום המכירה, וגם לפי השער היציג ביום הקנייה.
כלומר אפשר לחשב את העלות בשתי דרכים שונות, ולכן גם את הרווח (תמורה מינוס עלות) בשתי דרכים שונות.
אם יש רווח חיובי בשתיהן, הרווח הקטן מבינהן הוא זה שיש לשלם עליו מס.
אם יש הפסד בשתיהן, ההפסד הקטן מבינהן הוא זה שיזכה במגן מס.
אם באחת הפסדת ובשנייה הרווחת, אין חובת מס ואין מגן מס.
זה נכון גם למטבעות אחרים חוץ מהדולר.

 

[Sander]

תודה רבה יפה הסברת. זה יכול להסביר ההפרש.
אם אפשר עוד פינות לסגור בעניין.

1) האם בית ההשקעות עושה את החישוב הקטן בשבילי ? הוא זוכר שער דולר כשקניתי ?
2) אם קניתי מספר פעמים בשערי דולר שונים ואז מכרתי חלק, מסתדרים ?
3) בלי לפרט גם עושים הנ״ל בשבילי עבור עליית מדד צרכן וכו.
4) יש לך מושג מה זה עמודת P&L עם המספר 2,627

 

[FIYaacov]

האם בית ההשקעות עושה את החישוב הקטן בשבילי ? הוא זוכר שער דולר כשקניתי ?

הוא אמור לעשות זאת.

אם קניתי מספר פעמים בשערי דולר שונים ואז מכרתי חלק, מסתדרים ?

הם עוקבים אחרי כל שכבה ושכבה שקנית.

בלי לפרט גם עושים הנ״ל בשבילי עבור עליית מדד צרכן וכו

כן, אבל רק עבור ניירות ישראליים.

יש לך מושג מה זה עמודת P&L עם המספר 2,627

Profit & Loss אם זה חיובי זה רווח.

 

[Sander]

הם עוקבים אחרי כל שכבה ושכבה שקנית

וכשאני מוכר הם מוכרים מהשכבה הוותיקה ?

Profit & Loss אם זה חיובי זה רווח

זה מאוד מוזר כי הרווח היה 1992$ ולא מה שמופיע בשדה הזה 2,627$

 

[Spinier]

וכשאני מוכר הם מוכרים מהשכבה הוותיקה ?

מצטרף לשאלה ומוסיף משהו קטן שמעניין אותי האמת.

לצורך העניין יש לי 10 מניות של VT.
5 קניתי ב-100$
5 קניתי ב-200$

האם אני יכול להחליט למכור רק את ה-5 שקניתי ב-200$ או ב-100$?
האם אני יכול להחליט שאני רוצה למכור 2 מניות שרכשתי ב-200$ ועוד 3 ב-100$?

 

[mudale222]

בברוקרים בחו"ל כן, בארץ אני חושב שאי אפשר.

 

[Spinier]

בברוקרים בחו"ל כן, בארץ אני חושב שאי אפשר.

זאת תשובה למה שאני שאלתי? סורי פשוט בלי ציטוט קשה להבין

 

[Sander]

האם אני יכול להחליט למכור רק את ה-

בעניין מחירי קנייה שונים , הם מחשבים מחיר קנייה ממוצע עבורך. תתיחס לזה כאילו כל המיות שלך עולות המחיר הממוצע, כך לא משנה מה תמכור.
תזכור אתה מוכר במחיר השוק, כך שכמה שילמת ספציפית על יחידות שאתה מוכר לא מעניינת את השוק, רק מעניינת בשבילך ובשביל רשות המס. ולאלה מספיק מחיר קנייה ממוצע.

תחשוב שאתה קונה קילו קמח במחירים משתנים כל שבוע ואוגר בארגז ומערבב. ביום המכירה רתה מוכר קילו קמח במחיר השוק.

. אבל כשמכרתי 70 ... חישבתי את הרווח כאילו ה- 70 עלו 150 ( ממוצע) ... אולי אני טועה, לכן נחכה לתשובות המנוסים

 

[FIYaacov]

אולי אני טועה

אם כבר פתחת את הפתח

לא הולכים לפי הממוצע בחישוב המס. אלא לפי השכבות הכי ותיקות. כלומר מה שנקנה מוקדם יותר ימכר מוקדם יותר, והמס יחשב לפי ערך הקנייה שלו (ולא הממוצע).

 

[Sander]

תמיד משאיר פתח

ואוו אם אכן כך. אזי החישוב שלי שבו הנחתי שמכרתי מנייות שקניתי במחיר ממוצע ומה גזרתי רוחח ומס הוא חישוב שרחוק שנות אור ממה שקרה בפועל. ואין סיכוי שאני אחזור על החישוב שלהם , כי חסר אינפורמציה. מוזר שהם לא מפרטים, נשאר רק לסמוך על השורה התחתונה שלהם.

זה מסביר למה הם אומרים שהרווח הו 2600$ ואני חושב שהוא 1992$.
אולי גם שינוי בשע הדולר מבסיר שהמס 1620 שקל, אבל זה כבר קופסה שחורה בשלב זה.

אני מופתע.

 

[nicepo1]

אבל זה כבר קופסה שחורה בשלב זה.

אתה יכול לבקש מהם את הרשימה של כמה קנית\מכרת ובאיזה שער.
במידה ותרצה להעביר את הניירות גם תקבל את הרשימה הזאת.
בקשר לסדר המכירה של ניירות ראה פה:
https://www.hasolidit.com/kehila/threads/אפשרות-לשנות-סדר-מכירת-מניות-ברוקר-חו-ל.1416/

 

[mudale222]

זאת תשובה למה שאני שאלתי? סורי פשוט בלי ציטוט קשה להבין

סליחה, וכן. בib יש tax optimaizer ובחברות אחרות יש דברים דומים.

 

[Sander]

אכן אחרי בדיקה, מכרו לפי FIFO , והצלחתי לשחזר חישוב המס שלהם.

תודה @nicepo1