משפחה חדשה \ תעודת זוגיות

[amidar]

מתוך סקרנות ואולי מימוש (עתידי) של הנושא, תהיתי אם יש כאן אנשים שהוציאו תעודת זוגיות דרך משפחה חדשה.
הבנתי שיש עלות כספית כלשהי, ולפני שאני משלם למישהו כדי שיגיד על ידי תעודה מפלסטיק ו-Database שאינו מקושר למוסדות המדינה שאני מעוניין להיקשר בזוגיות לאדם אחר, הייתי רוצה לקבל קצת מידע ללא עלות.

מה בדיוק התהליך שעוברים שם? (רצו מאיתנו כסף גם על פגישת יעוץ)
האם רישום כידועים בציבור וכתיבת הסכם כלשהו (שכולל או לא כולל ממון) זה כל מה שהם עושים?
קראתי את מה שמופיע באתר, ועדיין אני לא מרגיש שיש להם איזושהו משמעות אמיתית (פרט לקונספט עצמו, שאני הכי מברך עליו!).

אשמח אם מישהו ישפוך קצת יותר אור, ועדיף מניסיון.

ג"נ - אנחנו ידועים בציבור, ללא רבנות, עם ילדון.

 

[adamshalev]

עשינו את זה, בדיעבד אני חושב שזה היה מיותר לחלוטין.
מה זה כולל:
פגישת ייעוץ של ~חצי שעה, תעודה מפלסטיק לכל אחד מבני הזוג, והצהרה חתומה ע"י עורך דין שאנחנו ידועים בציבור.
עלות: כ-1500 שח.
הציעו גם לעשות הצהרת הון בעלות של כמה אלפי שקלים. וויתרנו על זה ומתכננים לעשות מתישהו לבד. לא דחוף.

זה היה לפני כמה שנים ומעולם לא מצאתי שימוש כלשהו לתעודה עצמה.
במסמך החתום השתמשנו בשביל להצהיר מול ביטוח לאומי שאנחנו יעודים בציבור (זה המוסד היחיד בארץ למיטב ידיעתי שמכיר באופן רשמי במעמד הזה). שלחנו להם כל מיני מסמכים שמעידים על היותנו ידועים בציבור כמו הכתובה שלנו, חוזה שכירות יחד, הורות משותפת על ילדה וכד' וגם את המסמך החתום ע"י עורך דין. אני מאמין שהם היו מקבלים את המעמד בכל מקרה כיוון שזאת לא דרישה מקדימה בשום אופן.

קיצר - חבל על הזמן. ואם אי פעם תתקל במצב שתצתרך הצהרה חתומה של עורך דין אז פשוט לך ותעשה כזה.

 

[Tamar]

אנחנו עשינו תעודת זוגיות וחתמנו על חוזה דרך משפחה חדשה.
התעודה עלתה 1000 שח והחוזה 2500.
בתעודה עצמה יש מאחורה אישור עורך דין שאנחנו ידועים בציבור, אז היא שימשה אותי בשביל כל הדברים שמבקשים בשבילם אישור כזה. (היא נמצאת לי בת.ז איפה שהספח).
האם זה חובה? ממש לא, אבל זה יותר נוח לי ועמיד מדף וזה נמצא איתי בכל מקום. יתרון נוסף הוא שאני ככה מפיצה את בשורת האלטרנטיבה האזרחית לנישואים בארץ- אנשים מסתקרנים מהתעודה ושואלים.
על חוזה חתמנו כדי להסדיר מראש מה קורה כשנפרדים וגם כי הבנו שלפי החוק ידועים בציבור לא כפופים לחוק יחסי ממון (או איך שקוראים לו). זאת אומרת, הרכוש מחולק חצי-חצי, כולל רכוש וכסף מלפני תחילת הזוגיות. לעומת זאת, אצל אנשים נשואים, רכוש/כסף מלפני החתונה מוחרג מהחלוקה, אלא אם נעשה בו שימוש משותף. (זה מה שהוסבר לנו, לפחות).
אפשר להכניס גם סעיפים לגבי מה קורה אם הרבנות מתערבת, או חינוך ילדים, או כל דבר אחר.

 

[גל נ]

בהתחלה גם חשבנו להוציא את התעודה דרכם אבל לאחר בדיקה הבנו שהתהליך מיותר לחלוטין ולא מוכר ע"י אף גורם.
קיבלנו ללא בעיה מעמד של ידועים בציבור מביטוח לאומי, היינו צריכים לשלוח להם מסמכים המראים להם שאנו מנהלים משק בית משותף.
לא דרשו שום מסמך חתום ע"י עורך דין.

גם חשבנו לחתום על חוזה של חיים משותפים אבל שוב לאחר בדיקה הבנו שגם זה מיותר במיוחד שלא היה לאחד מאיתנו רכוש רב ערך לפני ההיכרות.
אני גם מאוד סקפטי על רישום בחוזה אלמנטים הקשורים בילדים, נניח לדוגמה חתמנו יחד על חוזה שחינוך הילדים יהיה חילוני ולפתע אנו נפרדים והאישה חוזרת בתשובה ומחליטה להכניס את הילד למסגרת דתית. מישהו באמת חושב שבית המשפט יאסור על כך בגלל "חוזה" שנכתב לפני מספר שנים? הרי הוא יראה את טובת הילד בלבד ללא קשר להבנות שבני הזוג הגיעו אליהן בעבר.

ד"א קיימת אשליה שיש להרבה אנשים בנוגע לידועים בציבור העושים זאת רק כדי להימנע מלקשור עצמם למוסד הרבנות. מונופול הרבנות בארץ כל כך חזק שגם אם לעולם לא התחתנתם אתם עלולים להיפגש עם הרבנות (לדעתי זה כוח שיש בעיקר לגברים במערכת היחסים)
http://www.blognardy.com/2013/06/blog-post.html

 

[c881]

לגבי חוזה שעוקף את החוק, אני חושב שבית המשפט יתייחס כמו לחוזים לא חוקיים של העסקה, קרי:
אני יכול לחתום למנהל שלי שאני מבקש לוותר על הפקדה לפנסיה ושיתן לי את הכסף במזומן להפקיד כראות עיני, אבל החוזה לא יעמוד בבית משפט כי הוא נוגד את חוק פנסיה חובה.

 

[adamshalev]

לגבי חוזה שעוקף את החוק, אני חושב שבית המשפט יתייחס כמו לחוזים לא חוקיים של העסקה, קרי:

למה חוזה שעוקף את החוק?
הסכם ממון זה משהו קביל לחלוטין ומחייב, כל עוד הוא נעשה כראוי.

 

[c881]

וחוזה שקובע שבני הזוג לא יעברו ברבנות?
אני מניח שאם אתאמץ אוכל לשלוף מחדש את הכתבות על שופטים שביטלו הסכמי ממון כי "הופעלו עלי לחצים", "לא הבנתי על מה אני חותמת"...

נ.ב.
בעצם, אפשר פשוט לראות את הסרט "שקרן שקרן" של ג'ים קארי.

אצלנו זה פשוט, כמו שכבר נאמר קודם... באנו בלי נכסים מראש ובגלל סיפורים אי אלו ואחרים בהסטוריה, אנחנו שומרים על הפרדה כבר עכשיו.

 

[מרק עוגיות]

אנחנו עשינו ואני לא מצטערת. תמורת הכסף קיבלנו הסבר מעמיק על ההשלכות החוקיות של מעמד הידועים בציבור, הסכם ממון, תעודת זוגיות ששימשה אותנו מספר פעמים כאישור נוטריוני (בעיקר מול מעסיקים), ואפשרות לתרום לארגון שאני מאמינה בחלק גדול מהאג'נדה שלו. אני לא חושבת שהסכם ממון היה עולה לנו פחות במקום אחר, והיינו עושים כזה בכל מקרה.

וחוזה שקובע שבני הזוג לא יעברו ברבנות?

החוזה שלנו לא קובע שבני הזוג לא יעברו ברבנות, הוא קובע פיצויים לצד שנגרר לרבנות. אם זה יעמוד או לא בבית משפט, שאלה טובה. אבל לא מזיק לנסות, בתקווה שלא נזדקק כמובן.

 

[מרק עוגיות]

אנחנו שומרים על הפרדה כבר עכשיו.

אם אין הסכם ממון עדיין בית משפט יכול להחליט שאין משמעות להפרדה ושהכל של שניכם חצי חצי, זאת ברירת המחדל לגבי נכסים שנצברו אחרי תחילת הזוגיות.

 

[Tamar]

החוזה שלנו לא נוגד את החוק, להיפך הוא מכליל את החוק עלינו למרות שלא נישאנו מבחינה חוקית בארץ. מאחר והחוק מתייחס רק לבני זוג נשואים ידועים בציבור כברירת מחדל עלולים להגיע למצב שגם רכוש וכסף שהיה לכל צד לפני תחילת הזוגיות יחולק חצי-חצי.
לגבי הרבנות- התכוונתי לסעיפים שאומרים מה קורה אם הרבנות מתערבת (היו מקרים של ידועים בציבור שנאלצו להתגרש בגלל המצאות של הרבנות) וצד אחד מעכב את הגט.
לגבי ילדים- אפשר להתייחס לחינוך הילדים וכד'. (אבל אז צריך ששופט יאשר את החוזה לאחר לידתם).
ברור לנו שההסכם לא חסין מהכל ובהחלט יתכן שבית משפט יכול לבטל אותו. עדיין לדעתי עדיף שיש אותו מאשר כלום.
היבט נוסף הוא שתעודת זוגיות והסכם כזה הם עוד תימוכין לקשר שלנו. כך, במקרה שאחד מאיתנו נפגע או נפטר הצד השני יכול בקלות להציג הוכחות לקשר לגורמים הרלוונטיים. (זה במיוחד חשוב כשאין ילדים משותפים או כשהזוגיות היא פרק ב').
הערה- כדאי גם לוודא שלצאצאים שמות המשפחה של שני ההורים (או שההורים יוסיפו את השם של השני) כדי להקל על ההתנהלות מול הרשויות