משכנתא- האם למשוך ממסלול פריים או לשחרר כסף מקופות?

[אביה בלומנשטיין]

היי, אודה לעזרתכם.
אני צריכה להעביר 100,000 לקבלן עוד שבוע.
יש לי משכנתא שנותר בה מסלול פריים P-0.4 ממנו אני יכולה למשוך את הכסף.
במקביל, יש לי בערך 1,000,000 ש"ח מושקעים בקופות (מור, אלטשולר והפניקס) במסלולים שונים.
המטרה הייתה לקנות כסף זול ובמקביל להשקיע כספים, וכך להרוויח את הפרשי הריבית בין ההלוואה להשקעה.
התכנון השתבש בעקבות העלייה המטורפת של ריבית הפריים.

מה הייתם עושים?
1. מושכים 100,000 מכספי השקעות ומשלמים לקבלן
2. מושכים 100,000 ממשכנתא מסלול פריים, זה יוצא בריבית 5.85 ל30 שנה.

יש לי תשלומים נוספים של 100,000 ואני אחווה את אותה הדילמה כל כמה חודשים.

תודה למייעצים

 

[האזרח הקטן]

עד כמה את מרגישה בנוח עם מינוף לצורך השקעה בשוק ההון?

 

[אביה בלומנשטיין]

עד כמה את מרגישה בנוח עם מינוף לצורך השקעה בשוק ההון?

בנוח מאוד, זה הסיכוי שלי לצאת מהמרוץ, הכי גרוע נשארת במירוץ ואת זה יש לי גם עכשיו

 

[אורי ג.]

מצטער על הבוטות אבל אין לך מושג מה את עושה, לאור הסכומים הגבוהים הייתי פונה ליעוץ אישי.

בנוח מאוד, זה הסיכוי שלי לצאת מהמרוץ,

כנראה שזה לא רק שלא מוציא אותך מהמירוץ אלא מאריך לך את הדרך...

 

[אביה בלומנשטיין]

מצטער על הבוטות אבל אין לך מושג מה את עושה, לאור הסכומים הגבוהים הייתי פונה ליעוץ אישי.

כנראה שזה לא רק שלא מוציא אותך מהמירוץ אלא מאריך לך את הדרך...

תודה על התגובה, תוכל לומר מדוע אתה חושב ככה?

 

[לארוצה]

בקופות (מור, אלטשולר והפניקס)

אני מניח שמדובר בקופות גמל להשקעה. כמה את משלמת בדמי ניהול?

במסלולים שונים

לפי מה קבעת מה החלוקה המסלולים? מאחר וציינת שהם שונים, כנראה שלא הכל במסלול מחקה מדד מנייתי, והתשואה הצפויה בהתאם .

המטרה הייתה לקנות כסף זול ובמקביל להשקיע כספים, וכך להרוויח את הפרשי הריבית בין ההלוואה להשקעה.

זול זה מונח יחסי. אם מתחשבים במס תצטרכי להשיג תשואה בניכוי דמי ניהול של 7.8% רק כדי להחזיר את עלות המימון. זה מספיק קשה בפני עצמו, לאור כל האמור לעיל זה נשמע בלתי אפשרי.

התכנון השתבש בעקבות העלייה המטורפת של ריבית הפריים.

התכנון לא לקח בחשבון את הסיכונים, ולכן הוא היה משובש מלכתחילה.

 

[אורי ג.]

תודה על התגובה, תוכל לומר מדוע אתה חושב ככה?

לפי השאלות שלך וניסיון.

 

[פטל ואוכמניות]

כנראה שזה לא רק שלא מוציא אותך מהמירוץ אלא מאריך לך את הדרך..

+1

 

[אביה בלומנשטיין]

לפי השאלות שלך וניסיון.

התכוונתי לקבל תשובה מקצועית לאור הניסיון שלך מדוע זה מאריך את הדרך.

אני מניח שמדובר בקופות גמל להשקעה. כמה את משלמת בדמי ניהול?
0.8
לפי מה קבעת מה החלוקה המסלולים? מאחר וציינת שהם שונים, כנראה שלא הכל במסלול מחקה מדד מנייתי, והתשואה הצפויה בהתאם .
נכון, זה בערך 500,000 במסלול כללי, 500,000 מנייתי

זול זה מונח יחסי. אם מתחשבים במס תצטרכי להשיג תשואה בניכוי דמי ניהול של 7.8% רק כדי להחזיר את עלות המימון. זה מספיק קשה בפני עצמו, לאור כל האמור לעיל זה נשמע בלתי אפשרי.
מסכימה

התכנון לא לקח בחשבון את הסיכונים, ולכן הוא היה משובש מלכתחילה

לקחתי בחשבון את הסיכונים, אני יכולה לעמוד בהם לאור זאת שהשכר החודשי שלי גבוה.

המון תודה על השאלות המכוונות

 

[אביה בלומנשטיין]

לפי השאלות שלך וניסיון.

לכן קיים הפורום, לא? השאלה שלי הייתה מקצועית- מדוע אתה חושב שזה מאריך את הדרך, נראה שאתה איש מקצוע לכן לא ברור מדוע אתה מעביר ביקורת, אם אין איך לעזור אז לא חייבים לענות...

 

[הורדוס]

היי, אודה לעזרתכם.
אני צריכה להעביר 100,000 לקבלן עוד שבוע.
יש לי משכנתא שנותר בה מסלול פריים P-0.4 ממנו אני יכולה למשוך את הכסף.
במקביל, יש לי בערך 1,000,000 ש"ח מושקעים בקופות (מור, אלטשולר והפניקס) במסלולים שונים.
המטרה הייתה לקנות כסף זול ובמקביל להשקיע כספים, וכך להרוויח את הפרשי הריבית בין ההלוואה להשקעה.
התכנון השתבש בעקבות העלייה המטורפת של ריבית הפריים.

"מסלולים שונים" כלומר:
א. אין לך מושג במה הכסף שלך מושקע, אפילו לא קצת.
ב. אינך יודעת מה החלוקה לסוגי נכסים וסוגי סיכון שונים.

הקופות שלך מושקעות בין השאר בהרבה מאוד איגרות חוב ופקדונות, רכישה של איגרת חוב היא בעצם מתן הלוואה למישהו אחר, אז את ביד אחת נותנת הלוואות ומשלמת מס על הריבית מהן וביד השנייה לוקחת הלוואות, סביר מאוד שהריבית שאת משלמת על ההלוואות שאת לוקחת יותר גבוהה מהריבית שאת מקבלת על ההלוואות שאת נותנת.

 

[אביה בלומנשטיין]

"מסלולים שונים" כלומר:
א. אין לך מושג במה הכסף שלך מושקע, אפילו לא קצת.
ב. אינך יודעת מה החלוקה לסוגי נכסים וסוגי סיכון שונים.

הקופות שלך מושקעות בין השאר בהרבה מאוד איגרות חוב ופקדונות, רכישה של איגרת חוב היא בעצם מתן הלוואה למישהו אחר, אז את ביד אחת נותנת הלוואות ומשלמת מס על הריבית מהן וביד השנייה לוקחת הלוואות, סביר מאוד שהריבית שאת משלמת על ההלוואות שאת לוקחת יותר גבוהה מהריבית שאת מקבלת על ההלוואות שאת נותנת.

א+ב- אני יודעת בדיוק, לא ראיתי סיבה להעמיס בפרטים האלו, אפשר להניח תשואה של 2.5% נטו שזה מאוד זהיר ולהתקדם משם.

לגבי ההנחה שכתבת, צודק, התמונה השתנתה בשנה האחרונה אז אני מנסה לעכל מחדש את הנתונים

 

[גרהם]

א+ב- אני יודעת בדיוק, לא ראיתי סיבה להעמיס בפרטים האלו, אפשר להניח תשואה של 2.5% נטו שזה מאוד זהיר ולהתקדם משם.

אלו לא פרטים מיותרים, אלא העיקר (אם כי גם כשהנתונים טובים יותר, אפשר להעלות טיעונים למה כדאי להימנע מהדרך הזו).
אם את לוקחת הלוואה בריבית של 5.85% כדי להפקיד את הכסף באפיק שיתן לך 2.5% ריבית, אז את מפסידה כסף כל חודש ולא מתקרבת ליציאה מהמרוץ, אלא רצה לאחור.

 

[הורדוס]

א+ב- אני יודעת בדיוק, לא ראיתי סיבה להעמיס בפרטים האלו, אפשר להניח תשואה של 2.5% נטו שזה מאוד זהיר ולהתקדם משם.

לפי 2.5 נטו את צריכה לסגור כמה שאת יכולה מהמשכנתא עם הנכסים מתיק ההשקעות.

מוזמנת לפרט אני ואחרים פה נשמח לקרוא.

לגבי ההנחה שכתבת, צודק, התמונה השתנתה בשנה האחרונה אז אני מנסה לעכל מחדש את הנתונים

היא לא, גם כשהריבית הייתה נמוכה לא היה היגיון בלקיחת הלוואה ביד אחת והשקעה באיגרות חוב ביד השנייה.

 

[Max Hyper]

הייתי מקטין את החלק ה"כללי" בתיק ההשקעות משום שהסיכוי שלו להביא לתשואה אחרי דמי ניהול ומס שגדולה יותר מתשלום הריבית על ההלוואה קלוש, גם אם הריבית הייתה יורדת ב1-2 אחוז עם הזמן ככה שגם ירידה מתונהבפריים לא תשנה את התמונה.
גם אם התשואה הצפוויה כן הייתה גבוהה מעט מתשלום ההלוואה, רמת הסיכון והתנודתיות של סך הנכסים הייתה גדולה מאוד ברמה שלא מפצה על פוטנציאל הרווח הקטן יחסית.
אם המטרה היא להעלות את התשואה הממוצעות מכלל הנכסים הייתי עובר למסלול עם תשואה ממוצעת גדולה יותר בהשקעה במקום העלאת המינוף.
יש סרטון ביוטיוב בשם

Mortgage Debt and Asset Allocation | ben felix שמומלץ בנושא הזה בעיניי.​

 

[yahud]

לכן קיים הפורום, לא? השאלה שלי הייתה מקצועית- מדוע אתה חושב שזה מאריך את הדרך, נראה שאתה איש מקצוע לכן לא ברור מדוע אתה מעביר ביקורת, אם אין איך לעזור אז לא חייבים לענות...

לא צריך להיעלב וצריך להבין שזה פורום ואנשים לא חייבים כלום לאף אחד.
מהמידע שנתת נראה שאת לא מבינה מושגים בסיסיים במימון ולא את הסיכונים הנלווים.
המושג מרוץ עכברים הוא לא שחור ולבן, וחד משמעית תמיד אפשר להגיע למצב יותר גרוע ממה שאת נמצאת בו היום. ממה שכתבת נשמע שאת בתחתית ושווה לך לשים all in. זה לא המצב אצל אף אחד.

קיבלת תשובות ענייניות גם, אז אם יש עוד מידע נוכל להמשיך לעזור.

 

[אביה בלומנשטיין]

לא צריך להיעלב וצריך להבין שזה פורום ואנשים לא חייבים כלום לאף אחד.
מהמידע שנתת נראה שאת לא מבינה מושגים בסיסיים במימון ולא את הסיכונים הנלווים.
המושג מרוץ עכברים הוא לא שחור ולבן, וחד משמעית תמיד אפשר להגיע למצב יותר גרוע ממה שאת נמצאת בו היום. ממה שכתבת נשמע שאת בתחתית ושווה לך לשים all in. זה לא המצב אצל אף אחד.

קיבלת תשובות ענייניות גם, אז אם יש עוד מידע נוכל להמשיך לעזור.

אני לא מבינה מה אני מפספסת, איזה מושגים בסיסיים במימון אני לא מכירה? למה אני בתחתית?...
אני בתזרים חודשי חיובי. יש לי מיליון שח בהשקעות, הדירה שעליה המשכנתא הכפילה את השווי שלה (מחיר למשתכן במרכז). הכל הפיך אבל אני לא בתחתית כרגע

 

[לארוצה]

המון תודה על השאלות המכוונות

בשמחה.
כתבו לך כבר על הסתירה בהשקעה במסלול הכולל אג"ח לצד חוב, זאת באמת ריצה לאחור - את מלווה בזול ולווה ביוקר, ועל הדרך גם מתחייבת למס רווחי הון.
לגבי התכנון - אם באמת לקחת הכל בחשבון לא היה טעם בשיחה הזאת. גם אם הדברים כאן נכתבים בבוטות, חשוב לסנן את הרעש ולהבין את המסר - זה לא דבר חיצוני שהשתבש, זאת קבלת ההחלטות. מכאן אפשר ללמוד, ולהסתכן בעוד טעויות, ואפשר לשכור שירות של בעל מקצוע.

 

[קפיצת הדרך]

אני לא מבינה מה אני מפספסת, איזה מושגים בסיסיים במימון אני לא מכירה? למה אני בתחתית?...
אני בתזרים חודשי חיובי. יש לי מיליון שח בהשקעות, הדירה שעליה המשכנתא הכפילה את השווי שלה (מחיר למשתכן במרכז). הכל הפיך אבל אני לא בתחתית כרגע

הכל טוב. אנשים פה נכנסו טיפה לסחרור נראה לי. כדאי לעצור ולהתחיל מחדש.

על פניו (וכפי שכבר ציינו כאן) כנראה שלא כדאי לך להגדיל את המשכנתא.
כפי שכתבו לך, זה לא כלכלי לקחת על עצמך חוב עם ריבית גבוהה כאשר בצד יש כסף שמושקע באפיקים שגם בתוחלת שלהם לא יניבו יותר.
אם יש לך רצון וסיבולת סיכון שמאפשרת לך להשקיע את כל הכסף שלך באפיקים מנייתיים (שלפחות בתוחלת שלהם יש להם סיכוי להניב יותר) אז יש הגיון להתמנף באמצעות המשכנתא (כתלות כמובן בעוד גורמים). אבל לפי מה שציינת זה לא המצב - עובדתית את מושקעת במסלולים סולידיים. ולכן, לדעתי, לך לא כדאי להגדיל את המשכנתא.

יחד עם זאת בשביל לקבל התייחסות יותר קונקרטית אני מציעה לפרט קצת יותר..
כמה משכנתא יש לך כיום - מסלולים/סכומים/שנים/החזר חודשי,
כמה עוד תצטרכי לשלם על הדירה?
מה ההון העומד לרשותך ובאיזה מסלולים הוא מושקע. האם מתאים לך לשנות הקצאה למסלולים מסוכנים יותר? מה סיבולת הסיכון שלך?
מה התזרים שלך ומה מרווח החיסכון שלך (למקרה שהריבית ממשיכה לעלות).
האם אתם מצליחים לחסוך באופן שוטף או שחלק גדול מהתזרים החופשי הולך להגדלת האינפלציה האישית.

ובקיצור עוד פרטים שאולי יכולים לשנות את התשובה שתלויה (לדעתי) לא רק בנתונים הכלכליים אלא גם בהיבטים פסיכולוגיים.

 

[אורי ג.]

לכן קיים הפורום, לא? השאלה שלי הייתה מקצועית- מדוע אתה חושב שזה מאריך את הדרך, נראה שאתה איש מקצוע לכן לא ברור מדוע אתה מעביר ביקורת, אם אין איך לעזור אז לא חייבים לענות...

פורום זה מעולה, להחלטות של מיליונים עדיף ללכת לאיש מקצוע ולו רק בשביל השקט הנפשי לדעתי.
אני לא מעביר ביקורת כלל, אני בסך הכל אומר שאת כנראה עושה לעצמך נזק פוטנציאלי בכמה עשרות או מאות אלפי שקלים (יותר סביר), זה הכל.