משיכת תגמולים מהפנסיה ללא סיום העסקה.

[trast_noe_wan]

השאלה כזאת:

1. עדיין עובד במקום העבודה. (שכיר)
2. מעוניין למשוך כספי תגמולים (תגמולי עובד+מעביד). (ולא פיצויים)
3. יודע שזה בהורדת 35% מס (למעט מקרים מאושרים כמו הוצאות רפואיות וכו'..)
4. הפנסיה מנוהלת ב"כלל".

האם אפשרי? (ללא הגעה לגיל פרישה, ללא סיום העסקה במקום הנוכחי שמפריש לשם את הכספים, ללא תלות בגיל כלשהו)

האם זה כפוף ל"חוקים" כלשהם של המדינה ורשויות המס\משרדי ממשלה וכו', או לתנאים הספציפיים של הפנסיה בחברה שמחזיקה את הכספים?
המון מידע סותר ולא ברור, 4 נציגות שירות לקוחות שטוענות שאי אפשר לפני גיל 60. הוכחתי להן שרשום באתר שאפשר - עברו לטעון שחובה לסיים העסקה.
במענה הרובוטי בווטסאפ כתוב: במקרה של משיכת פיצויים יש לצרף טופס 161. (כלומר.. לגבי תגמולים לא צריך 161? = לא צריך לסיים העסקה?)

+במסכי משיכת הכספים באתר - דרוש לצרף עם כפתור browse טופס 161, גם כשמסמנים משיכת תגמולים בלבד ללא פיצויים.

 

[ירח אפל]

תעביר להם טופס משיכה.
ינכו לך מס הכנסה 35% או מס שולי, הגבוה מבינהם.
ותקבל את הכסף.

דרך אגב, אחרי זה עד גיל 60 הפיצויים מאותה עבודה בלתי ניתנים להעברה לקופה אחרת.

אבל מה ההגיון?

 

[trast_noe_wan]

באתר מנורה:
"כספים שהצטברו בקרן הפנסיה ניתנים למשיכה גם לפני גיל פרישה כסכום חד פעמי, ובלבד שהסתיימו יחסי העובד-מעסיק. עמית שעדיין עובד אצל מעסיקו אינו רשאי לבצע פדיון של כספיו מקרן הפנסיה, למעט פדיון כספי תגמולים עבור מי שהגיע/ה לגיל פרישה מינימלי."

באתר כלל:
"מתי אוכל למשוך כספים?
ניתן למשוך כספים במקרים הבאים:
*הפסקת עבודה
*לתשומת ליבך ניתן למשוך כספים בכל עת בכפוף לדיני המס."

עוד באתר כלל:
"משיכה של כספי התגמולים בקרן לפני הזמן עלולה לפגוע בזכויות הפנסיוניות (נכות ו/או מוות). משיכה כזו ללא צירוף אישור פקיד שומה נחשבת משיכה שלא כדין, ומחויבת בתשלום מס מירבי של 35%. לכן, התשובה לשאלה באיזה גיל אפשר למשוך את כספי הפנסיה היא תשובה מורכבת. עקרונית, מדובר בגיל פרישה, אבל בפועל, מדובר בכל גיל."

עוד מישהו יכול להכריע?

 

[ביולוג ירושלמי]

האם אפשרי?

אפשרי ועוד איך.

יודע שזה בהורדת 35% מס

עד 35% מס.

עוד מישהו יכול להכריע?

מוכרע. אפשרי.

המקום שלך לקרוא על זה ולהתעמק הוא הבלוג פנסיוני של נדב טסלר המדהים, שעוזר ועונה על שאלות שכל כך הרבה אחרים לא יודע לענות עליהן במישרין, תמיד בסבלנות ובמקצועיות (גילוי נאות - אני מאוהב בו אהבת פנסיה זכה ותמימה).
@נדב גם עונה פה לפעמים לסולידיים סקרנים עם שאלות מהסוג הזה וגם בבלוג שלו (תנסה גם שם בפוסט הרלוונטי).

 

[trast_noe_wan]

אפשרי ועוד איך.


עד 35% מס.


מוכרע. אפשרי.

המקום שלך לקרוא על זה ולהתעמק הוא הבלוג פנסיוני של נדב טסלר המדהים, שעוזר ועונה על שאלות שכל כך הרבה אחרים לא יודע לענות עליהן במישרין, תמיד בסבלנות ובמקצועיות (גילוי נאות - אני מאוהב בו אהבת פנסיה זכה ותמימה).
@נדב גם עונה פה לפעמים לסולידיים סקרנים עם שאלות מהסוג הזה וגם בבלוג שלו (תנסה גם שם בפוסט הרלוונטי).

המממ אני אוהב את הנחרצות, אך ביקרתי אצלו והוא בפירוש רושם שם שהמצב המתואר בשאלה שלי בלתי אפשרי לביצוע:
משיכת כספי תגמולים של מעסיק נוכחי, במקום שאני כרגע עובד וממשיך לעבוד בו: (אולי לא ציינתי שזה המעסיק היחיד שלי אי פעם... ב11 שנה האחרונות = כל תכולת קרן הפנסיה שלי על 3 מרכיביה - פיצויים, תגמולי מעסיק ותגמולי עובד - מקורם באותו מקום עבודה נוכחי).

"משיכת כספים מקרן הפנסיה תוך כדי עבודה
תקנון קרן הפנסיה אינו מאפשר לעובד שכיר למשוך את כספי התגמולים תוך כדי עבודה, ניתן לראות כאן מתוך תקנון קרן הפנסיה של הראל שמשיכה כזאת אפשרית רק לאחר ניתוק יחסי עובד ומעביד.
עובדים שנמצאים בקרן פנסיה ורוצים למשוך את הכספים תוך כדי עבודה יצטרכו להעביר את הכספים לקופת גמל.
משיכת כספים מקופת גמל תוך כדי עבודה
לאחרונה פרסמה רשות שוק ההון תיקון לתקנון קופת הגמל שלא מאפשר משיכת כספי תגמולים במהלך תקופת העבודה. חוסכים שהעבירו כספים מקרן הפנסיה לקופת הגמל במטרה למשוך את הכספים צריכים להבין שרשות שוק ההון חסמה אפשרות זו."

פה ופה רשומים שני דברים די סותרים..

משיכת כספי פנסיה ללא סיום עבודה - פנסיה

האם אפשר לבצע משיכת כספי פנסיה ללא סיום עבודה כלל? קרנות פנסיה תוכננו להבטיח את היציבות הפיננסית של אנשים לאחר פרישה. כאשר אדם מפקיד תרומה לקרן הפנסיה שלו, ניתן לסווג הפקדות אלו לשתי קטגוריות: קרנות תגמול וקרנות פיצויים. הן העובד והן המעסיק תורמים לקרנות אלו במטרה משותפת: לצבור סכום שעם סיום...

www.pension.co.il

משיכת כספי פנסיה ללא סיום עבודה

משיכת כספי פנסיה ללא סיום עבודה היא פעולה שניתנת לביצוע בתנאים מסוימים, אבל בכל מקרה מחייבת חשיבה מעמיקה לפני... למידע נוסף הקליקו!

agenda-fs.com

 

[Delver]

עד 35% מס

לא עד, אלא לפחות.
אם המדרגה השולית היא 47% למשל - ינכו 47%

 

[ביולוג ירושלמי]

לא עד, אלא לפחות.

בכמה מקומות שקראתי כתוב בפירוש עד 35%...
אם הטעיתי - מתנצל.

 

[Delver]

בכמה מקומות שקראתי כתוב בפירוש עד 35%...
אם הטעיתי - מתנצל.

מקור לדוגמא

 

[נדב]

האם אפשרי? (ללא הגעה לגיל פרישה, ללא סיום העסקה במקום הנוכחי שמפריש לשם את הכספים, ללא תלות בגיל כלשהו)

בצורה חוקית לא ניתן לפדות שלא כדין כספי תגמולים של מעסיק נוכחי

 

[trast_noe_wan]

בצורה חוקית לא ניתן לפדות שלא כדין כספי תגמולים של מעסיק נוכחי

ובצורה לא חוקית?
אני מתקשה להבין ניסוחים מהסוג הזה, ולא יודע אם מדובר בדיסקליימר או כל מיני מנגנוני הגנת ניסוחים ברשת..

הביטוי שלא כדין בעצמו הזוי.

אנסח את זה כך:
אם אצעק ממש חזק על היררכיית נציגי/מנהלי/פקידי שירות לקוחות בכלל,
אני אצליח לשחרר את הכסף הזה?
טופס כלשהו מפקיד שומה יעזור?
לא מעניין אותי כחוק לא כחוק, כדין או לא כדין.

וגם שני כרישי פורום למעלה כתבו כן, אחד כתב לא, לפחות 3-4 אתרים מציינים שכן, אחרים שאי אפשר..

אין הכרעה.
זאת שאלה שהתשובה עליה היא כן/לא, ולא משפט.

 

[ביולוג ירושלמי]

ובצורה לא חוקית?

אני מניח שנדב מתכוון שלא במסגרת מצבי המסכנות... ושוב - מעסיק נוכחי.
מעסיקים קודמים - אפשרי.
מה שלא במסגרת מצבי המסכנות אצל המעסיק הנוכחי - לא חוקי.
נורא פשוט דווקא יחסית לכל מה שמסובך...

 

[trast_noe_wan]

הבנתי
אבל עדיין לא הכי ברור לי השימוש ב"לא חוקי" במקום "לא אפשרי", במיוחד כשיש מינוח רך יותר בסביבה שנקרא "לא כדין".

יחד עם זאת הגיוני שזה לא אפשרי, אחרת כל המערכת הזאת היתה קורסת אם עוד מיליון כמוני היו מושכים במזומן.

 

[ביולוג ירושלמי]

אבל עדיין לא הכי ברור לי השימוש ב"לא חוקי" במקום "לא אפשרי", במיוחד כשיש מינוח רך יותר בסביבה שנקרא "לא כדין".

אתה עו"ד?...
כי בשבילי לא חוקי = שלא כדין = לא אפשרי.
אם אתה לא עו"ד ואם בתור אדם רגיל מהשורה המונחים האלו מעצבנים אותך, ואם אתה בטוח שאפשר אחרת, אז תמשיך לריב עם כל הנציגים ועוזריהם, אולי בסוף תקבל תשובה.
ואם אין תשובה שאותה ניתן לתת (לקחת את זה כאפשרות?), אז תשובה כנראה שלא תקבל.
אולי תרים טלפון לראש הנחש עצמו?
אומר אמיתי, לא כדי להתריס או כדי לעצבן. פשוט תפנה ותשאל.

 

[ביולוג ירושלמי]

המממ אני אוהב את הנחרצות, אך ביקרתי אצלו והוא בפירוש רושם שם שהמצב המתואר בשאלה שלי בלתי אפשרי לביצוע:
משיכת כספי תגמולים של מעסיק נוכחי, במקום שאני כרגע עובד וממשיך לעבוד בו: (אולי לא ציינתי שזה המעסיק היחיד שלי אי פעם... ב11 שנה האחרונות = כל תכולת קרן הפנסיה שלי על 3 מרכיביה - פיצויים, תגמולי מעסיק ותגמולי עובד - מקורם באותו מקום עבודה נוכחי).

אתה צודק, ומודה שאת השאלה לגבי המעסיק הנוכחי אני פיספסתי.
סליחה אם הטעתי או גרמתי לבילבול. פשוט פיספסתי את השורה הזו, את סעיף 1 שרשמת, לא התייחסתי אליו מספיק (ברח לי מהעין/מוח).
רשמת - "עדיין עובד במקום העבודה (שכיר)" - אבל איפשהוא במהלך הקריאה וכשהגבתי, המוח שלי לא עיבד את פריט המידע הספציפי הזה ולא חיבר עם ה"מעסיק נוכחי" שיושב לי בראש... התייחסתי לשאלה ששאלת כאילו שאלת אותה באופן כללי לגבי משיכת כספים מקרן פנסיה מקיפה, ולא בהקשר הספציפי של "מעסיק נוכחי".
אתה רשמת הכל בסדר, זה אני שלא שם לב ולפעמים רץ מהר מדי.

באתר מנורה:
"כספים שהצטברו בקרן הפנסיה ניתנים למשיכה גם לפני גיל פרישה כסכום חד פעמי, ובלבד שהסתיימו יחסי העובד-מעסיק. עמית שעדיין עובד אצל מעסיקו אינו רשאי לבצע פדיון של כספיו מקרן הפנסיה, למעט פדיון כספי תגמולים עבור מי שהגיע/ה לגיל פרישה מינימלי."

זו השורה התחתונה... ומנורה כתבו ברור - אצל המעסיק הנוכחי אי אפשר למשוך את כספי התגמולים, אלא רק לאחר הפסקת העבודה מולו/איתו.
מעניין למה זה, או למה דווקא זה ככה, אני לא יודע לענות על זה...

 

[נדב]

אני חושב שהתשובה שלי היתה ברורה לגמרי-
החוק אוסר על משיכת כספי תגמולים של מעסיק נוכחי (שלא כדין) תוך כדי עבודה
הנושא מופיע בצורה ברורה בתקונים.

מי שרוצה לבצע משיכה שלא בהתאם לחוק אני מניח שימצא את הדרך

 

[האזרח הקטן]

החוק אוסר על משיכת כספי תגמולים של מעסיק נוכחי.
בעבר הייתה פירצה שקבעה זאת רק בתקנון של קרן הפנסיה, אז כמו להן חברות ש"עזרו" במשיכת תגמולים ממעסיק קיים (תמורת אחוזים מופרכים שהן גובות מהברוטו שנמשך) על ידי העברת הכספים לקופת גמל. הרגולטור התעורר קצת באיחור, אבל לבסוף חסם בתקנות גם את האפשרות למשוך תגמולים ממעסיק קיים מקופת גמל.

אותן חברות לא אמרו נואש, ומצליחות לעיתים למשוך את כספי המעסיק הנוכחי על ידי זיוף חתימת המעסיק על סיום העסקה.

עד 35% מס.

35% או מס שולי, הגבוה מביניהם.

 

[roneng]

כי בשבילי לא חוקי = שלא כדין = לא אפשרי

דוקא ממך ציפיתי ליותר.
משיכה שלא כדין זה מינוח מסובך שלא אומר שהמשיכה לא חוקית אלא יותר שהיא לא סטנדרטית ושתשלם מס/קנס על משיכה כזאת.
למשל למשוך מהפנסיה לפני הזמן, תוך תשלום קנס/מס של לפחות 35%, נחשבת משיכה שלא כדין.
זה חוקי לחלוטין, פשוט מוגדר "משיכה שלא כדין" (לעומת משיכה כדין שאז אין קנס/מס מוגדל)

כמובן שיש גם הבדל גדול בין לא חוקי ללא אפשרי.
יש דברים שהם אפשריים טכנית אבל לא חוקיים. יש דברים שהם חוקיים אבל לא אפשריים טכנית.

 

[bigbang]

החוק אוסר על משיכת כספי תגמולים של מעסיק נוכחי.

החוק אוסר על משיכת כספי תגמולים של מעסיק נוכחי (שלא כדין) תוך כדי עבודה

קצת התבלבלתי עם הטרמינולוגיה - משיכה במצב "מסכנות" (כגון בן משפחה נכה) - זה נחשב משיכה כדין ואפשר למשוך גם כספי תגמולים של מעסיק נוכחי?

 

[האזרח הקטן]

קצת התבלבלתי עם הטרמינולוגיה - משיכה במצב "מסכנות" (כגון בן משפחה נכה) - זה נחשב משיכה כדין ואפשר למשוך גם כספי תגמולים של מעסיק נוכחי?

בתקנון הקרן מופיע סעיף בשם "משיכת כספים בידי עמית שלא בדרך של קצבה", ובו מספר תנאים - ביניהם:

לגבי משיכה ממרכיב התגמולים שהופקדו על-ידי מעסיק עבור עמית שכיר - נותקו יחסי עובד ומעסיק בין העמית לבין אותו מעסיק או שהעמית הגיע לגיל הזכאות המינימלי לקצבת זקנה והעמית זכאי לכספים בהתאם להוראות ההסדר התחיקתי.

מכאן שכספי תגמולי מעסיק לא ניתן למשוך, גם תחת מצבי מסכנות.
אבל לגבי משיכה של תגמולי עובד לא מצאתי - אולי אותם כן ניתן למשוך (בלי קשר למצב מסכנות), או שהאיסור מגיע מהרגולטור.

 

[האזרח הקטן]

או שהאיסור מגיע מהרגולטור.

מצאתי את החוזר:

https://www.gov.il/BlobFolder/dynamiccollectorresultitem/notice-2021-2-1/he/takanon-tikni-kupat-gemel-lehisachon-tikun-pdf.pdf

ולפיהם דווקא כן ניתן למשוך לפי מצבי מסכנות גם מתגמולים של מעסיק נוכחי.

@bigbang