משיכת מט"ח מהברוקר לחשבון בנק

[Oshi]

בברוקר הזר החשבון נסחר בדולרים. ישנה אפשרות למשוך את הרווח לחשבון והוא ישאר בדולרים, ועם זה לקנות לדוג' באתרים מחו"ל ובכך לגדר את הדולר?

 

[האזרח הקטן]

תוריד מהשאלה שלך את המילה גידור לפני שייכעסו עליך ויפנו אותך לשרשורים של אלפי הודעות שמסבירים למה גידור זה רע.
אם חשבון הבנק שלך מאפשר ניהול של חשבון מט"ח, אתה יכול להעביר דולרים מהברוקר לחשבון הבנק. שים לב שיש לך עמלות לא מבוטלות.
לרוב להחזיק דולרים בחשבון בנק ישראלי זה לא הדבר הכי יעיל. למה לא להמשיך להחזיק את הדולרים אצל הברוקר במקום?

 

[Oshi]

תוריד מהשאלה שלך את המילה גידור לפני שייכעסו עליך ויפנו אותך לשרשורים של אלפי הודעות שמסבירים למה גידור זה רע.
אם חשבון הבנק שלך מאפשר ניהול של חשבון מט"ח, אתה יכול להעביר דולרים מהברוקר לחשבון הבנק. שים לב שיש לך עמלות לא מבוטלות.
לרוב להחזיק דולרים בחשבון בנק ישראלי זה לא הדבר הכי יעיל. למה לא להמשיך להחזיק את הדולרים אצל הברוקר במקום?

לא משנה לי להחזיק אותו אצל הברוקר. אני פשוט רוצה לדעת איזו דרך יש לי להשתמש בדולרים ישירות ולא להמיר חזרה לשקלים, במידה ואני רוצה לעשות קנייה באינטרנט לדוג' בדולרים

 

[האזרח הקטן]

תבחר בכרטיס אשראי עם עמלת המרה נמוכה מספיק (0-1%) ואז זה כבר לא משנה שיש המרה.

 

[Oshi]

תבחר בכרטיס אשראי עם עמלת המרה נמוכה מספיק (0-1%) ואז זה כבר לא משנה שיש המרה.

עמלת ההמרה היא לא הבעיה, הבעיה היא השינוי בערך הדולר לאורך זמן
אם הדולר מתחזק, אז לאורך זמן אני "קונה" פחות דולרים כשהכסף מומר החזרה לשקלים ואיתו קונה מוצרים באינטרנט בדולרים. אם הדולר נשאר דולר אז לא משנה לי שהוא מתחזק

 

[Oshi]

אם לדוג' 1$=10₪. המרתי 3000₪ ל300$ והעברתי לברוקר, בתקופה מסוימת הכפלתי רווח ויש בחשבון כרגע 600$ ומשכתי אותם חזרה לשקלים, ולכן בשקלים יש לי כרגע 6000₪. לאחר תקופה הדולר התחזק וכרגע ערכו הוא 1$=20₪, יוצא ש"הפסדתי" את מה שהרווחתי (במידה וארצה לקנות עכשיו בחנות בחו"ל)
לכן רוצה לדעת אם יש דרך למשוך את הרווח מהשקעות ולהשאירו בדולרים

 

[האזרח הקטן]

אם אתה מחזיק דולרים אצל הברוקר אתה יכול להמיר לשקלים כל פעם שאתה קונה משהו בחו"ל לפי סכום הקניה ואז אתה נשאר בדיוק עם אותו כסף.

 

[Oshi]

אם אתה מחזיק דולרים אצל הברוקר אתה יכול להמיר לשקלים כל פעם שאתה קונה משהו בחו"ל לפי סכום הקניה ואז אתה נשאר בדיוק עם אותו כסף

נכון
אבל לפעמים אני מושך *לפני* שאני צריך לקנות, השאלה אם יש דרך למשוך ולהשאיר בדולרים מבלי להיות תלוי בזמן

 

[האזרח הקטן]

נכון
אבל לפעמים אני מושך *לפני* שאני צריך לקנות, השאלה אם יש דרך למשוך ולהשאיר בדולרים מבלי להיות תלוי בזמן

המרת דולרים היא לא משיכה. זה לא משנה איפה אתה מחזיק את הדולרים ואיפה את השקלים, אם אתה ממיר דולרים לשקלים בדיוק ביום שאתה קונה בחו"ל אתה עם קונה באותו שער בקירוב. לחילופין אתה יכול לנהל בחשבון שלך מט"ח (בוואן זירו זה כנראה הכי משתלם אם אין לך הטבה פרטנית) או לפתוח חשבון בנק אמריקאי ולהוציא כרטיס אשראי אמריקאי.

 

[guesto]

לדעתי מה שאתה מנסה לעשות מיותר, אבל בכל מקרה אפשר דרך שוואב לקבל כרטיס חיוב.

 

[Oshi]

המרת דולרים היא לא משיכה. זה לא משנה איפה אתה מחזיק את הדולרים ואיפה את השקלים, אם אתה ממיר דולרים לשקלים בדיוק ביום שאתה קונה בחו"ל אתה עם קונה באותו שער בקירוב. לחילופין אתה יכול לנהל בחשבון שלך מט"ח (בוואן זירו זה כנראה הכי משתלם אם אין לך הטבה פרטנית) או לפתוח חשבון בנק אמריקאי ולהוציא כרטיס אשראי אמריקאי.

הבנתי
אבל אני לא רוצה להמיר צמוד לקנייה. אני רוצה שהדולרים ימשיכו לצבור ריבית בחשבון, ורק כשצריך, להמיר ולמשוך

לדעתי מה שאתה מנסה לעשות מיותר, אבל בכל מקרה אפשר דרך שוואב לקבל כרטיס חיוב.

למה?

 

[roneng]

אם הדולר מתחזק, אז לאורך זמן אני "קונה" פחות דולרים כשהכסף מומר החזרה לשקלים ואיתו קונה מוצרים באינטרנט בדולרים. אם הדולר נשאר דולר אז לא משנה לי שהוא מתחזק

ואם הוא נחלש ונשארת בדולרים אז הפסדת כסף.

אם המטרה היא להמר על פורקס אז תהמר. למה לקשר את זה לקניות בכרטיס אשראי?

 

[zoom]

בנק ישראלי שוחט בעמלות על מט"ח:
1. עמלת המרה
2. עמלת מרווח המרה
3. עמלת קבלת מט"ח
4. עמלת העברת מט"ח
ועוד..

כשאתה כבר מגיע למעמד קניה במט"ח בכרטיס אשראי שמקושר לבנק ישראלי כבר שחטו אותך מכל הכיוונים בעמלות, בקיצור ממש לא משתלם.

לגבי כרטיס שוואב, כרטיס מצוין, החסרון היחיד שהוא כרטיס דביט, ז"א צריך להזהר איתו יותר, לרכוש באתרים מאוד אמינים.

 

[Michel]

גבי כרטיס שוואב, כרטיס מצוין, החסרון היחיד שהוא כרטיס דביט, ז"א צריך להזהר איתו יותר, לרכוש באתרים מאוד אמינים.

מדוע? מה ההבדל לעניין זה בין דביט לכרטיס רגיל?

 

[zoom]

מדוע? מה ההבדל לעניין זה בין דביט לכרטיס רגיל?

הכסף יורד ישר מהבנק, פחות "מבוטח", ז"א סיכוי נמוך יותר להחזיר כסף בעסקה שלא ביצעת לעומת כרטיס קרדיט

 

[Michel]

הכסף יורד ישר מהבנק, פחות "מבוטח", ז"א סיכוי נמוך יותר להחזיר כסף בעסקה שלא ביצעת לעומת כרטיס קרדיט

מדאיג מה שאתה כותב פה כי אני מרבה בעסקאות עם הדביט של שוואב. נניח מישהו מצלם לי את הכרטיס ועושה פעולות באלפי דולרים. סיכוי נמוך יותר ששוואב יחזירו לי כסף? בקנייה באשראי הבנק לא מחויב לחברת האשראי? ההבדל היחדי שאני רואה שבכרטיס אשראי אתה מתנהל מול חברת האשראי ואילו בדביט ישירות מול הבנק. ייתכן שהסיכוי לקבל החזר מחברת אשראי גבוה יותר, אני לא מספיק יודע. מה שכן, הנציגים של שוואב סירבו לומר לי שהכסף מבוטח אוטומטית אלא טענו שכל מקרה צריך להיבחן לגופו. לדעתי הם פוחדים מתלונות שווא .

 

[bigbang]

הכסף יורד ישר מהבנק, פחות "מבוטח", ז"א סיכוי נמוך יותר להחזיר כסף בעסקה שלא ביצעת לעומת כרטיס קרדיט

אני לא יודע אם במקרה הזה זה יותר בטוח או לא, אבל אני לא רואה שום קשר לשאלה האם חשבון חויב או לא בהחלטה אם לזכות אותך בגין שימוש לרעה בכרטיס.
בין אם בית העסק יספוג זאת ובין אם הבנק, למה אם עדיין לא ירד לך הכסף מהחשבון אז יותר קל "להחזיר כסף"?

מכיר אישית מקרה בו BOFA זיכה חשבון ממנו נמשכו דרך כספומט אלפי דולרים עם כרטיס דביט משוכפל.

 

[roneng]

הכסף יורד ישר מהבנק, פחות "מבוטח", ז"א סיכוי נמוך יותר להחזיר כסף בעסקה שלא ביצעת לעומת כרטיס קרדיט

יש בזה משהו, אבל זה לא לגמרי מדוייק. כלומר זה פחות מבוטח, אבל זה לא שכרטיס דביט לא מבוטח לחלוטין. זה עדיין הרבה יותר בטוח מאשר מזומן.

מכיר אישית מקרה בו BOFA זיכה חשבון ממנו נמשכו דרך כספומט אלפי דולרים עם כרטיס דביט משוכפל.

השאלה לא אם יש מקרים אלא כמה מקרים יש. יותר נכון מה הסיכוי שלא יחזירו במקרה כזה מול הסיכוי שלא יחזירו במקרה של כרטיס אשראי.
ממה שאני מכיר, בשניהם רוב הסיכויים שהכסף יוחזר בסוף, אבל הסיכוי שלא יחזירו הוא טיפה יותר גדול בדביט מאשר באשראי

מדאיג מה שאתה כותב פה כי אני מרבה בעסקאות עם הדביט של שוואב. נניח מישהו מצלם לי את הכרטיס ועושה פעולות באלפי דולרים. סיכוי נמוך יותר ששוואב יחזירו לי כסף?

סיכוי נמוך יותר לא אומר סיכוי נמוך באופן אבסולוטי.
שני האמצעים בטוחים מספיק. פשוט אשראי יותר בטוח.

אני לא יודע אם במקרה הזה זה יותר בטוח או לא, אבל אני לא רואה שום קשר לשאלה האם חשבון חויב או לא בהחלטה אם לזכות אותך בגין שימוש לרעה בכרטיס.
בין אם בית העסק יספוג זאת ובין אם הבנק, למה אם עדיין לא ירד לך הכסף מהחשבון אז יותר קל "להחזיר כסף"?

נכון שהשאלה אם יחזירו לא תלויה בשאלה אם לקחו כבר או לא.
אבל העניין הוא שבאשראי מראש לא מחייבים אותך (או מחזירים מייד את הכסף אם כבר חייבו) ברגע שאתה עושה דיספיוט, ואח"כ מתחילים רק לבדוק אם אתה צודק או לא (ומקסימום גובים ממך שוב את הכסף בסוף הבירור).
בדביט הכסף יורד מיידית מהחשבון והוא חוזר רק אחרי שתהליך הדיספיוט מסתיים, תהליך שיכול לקחת גם כמה חודשים.
כלומר אם מישהו גנב לך סכום גדול זה אומר כמה חודשים שחסר לך סכום גדול בעו"ש.

בנוסף חוקי ההגנה על הלקוח הרבה יותר מחמירים (לטובת הלקוח) בכרטיסי אשראי מאשר בדביט.

תראה למשל את ההרצאה של פרנק אביגניל (הבחור שהסרט "תפוס אותי אם תוכל" מבוסס עליו, והיום הוא מומחה של ה FBI בנושאי fraud וכו') בנושא של כרטיסי אשראי מול דביט:

Debit card vs Credit card: Frank Abagnale

Debit card vs Credit card.Frank Abagnale Jr. (born April 27, 1948) is an American security consultant known for his career as a con man, check forger and imp...

www.youtube.com

כל זה כמובן רלונטי לכרטיסים אמריקאים. לא מספיק בקיא בחוקים האלה בארץ.

 

[Michel]

סיכוי נמוך יותר לא אומר סיכוי נמוך באופן אבסולוטי.
שני האמצעים בטוחים מספיק. פשוט אשראי יותר בטוח

לפני מספר חודשים טיילתי במרכז אמריקה והשתמשתי רק בכרטיס של שוואב. מאוד נוח מכיוון שגם ככה היו לי דולרים במזומן בחשבון שלהם. בשלב מסוים קראתי בקבוצת פייסבוק שלא מעט מטיילים נעקצו בכרטיסי אשראי אחרי שככל הנראה צולמו במהלך עסקאות. פניתי לשוואב פעמיים וציפיתי שיאמרו לי שהכרטיס מבוטח. ממה שאני מכיר בארץ בכרטיסי אשראי, אין שום בעיה במקרה כזה לקבל החזר ולא חשבתי שבדביט זה אחרת. להפתעתי לא קיבלתי תשובה חד משמעית אלא רק אמירה שבמקרה כזה אני צריך לדווח ומתחילה בדיקה. בשלב מסוים לקראת סוף הטיול פשוט ביטלתי את הכרטיס והזמנתי חדש, אבל האמת היא שאני בספק אם אשתמש בו. שווה לי לשלם את 1-2 אחוז עמלות והפרשי שער ולהיות רגוע שלא אתעורר יום אחד עם חשבון מרוקן ואתחיל לרדוף אחרי נציגי שוואב. לוקח גם כמה ימים עד שרואים פעולות בכרטיס באתר, ככה שגם אם עוקצים אותך, יכולים לחגוג על הכרטיס לא מעט זמן עד שאפשר לגלות את זה. ביקשתי לדעת אם יש שירות של SMS או דרך כלשהי לדעת על פעולות בזמן אמת אבל כמובן שאין.