מעבר ראיון עבודה לעבודה ראשונה בהייטק

הנושא בפורום 'פיתוח אישי' פורסם ע"י Lucy, ‏13/9/19.

data-full-width-responsive="true">
  1. KickR

    KickR משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏18/6/19
    הודעות:
    1,847
    לייקים שהתקבלו:
    1,567
    הן ממוקדות במה שצריך לראיון העבודה, התואר לא.
    הספר גם מכיל הסברים די טובים על החלק הsoft skills שצריך בראיון עבודה שבתואר למדעי המחשב כנראה לא תלמד.
     
    sogi אוהב/ת את זה.
  2. אחד שלא יודע

    אחד שלא יודע משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏25/4/19
    הודעות:
    391
    לייקים שהתקבלו:
    392
    אז אין לך תואר במדעי המחשב?
    הידע שלך הוא נטו דרל תוכנית ההסבה?
    מניין לך שאת ברמה בכלל?
     
  3. גרהם

    גרהם משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏6/3/15
    הודעות:
    8,830
    לייקים שהתקבלו:
    8,666
    מנין ההתנשאות הזו?
    יש אנשים ברמה בלי תואר, אנשים לא ברמה עם תואר ואנשים עם עבודות מעולות ברמה ולא ברמה, בלי ועם תואר.
     
    Benjamin Willard, sogi, sun_light ומשתמש נוסף אוהבים את זה.
  4. Zorg

    Zorg משתמש סולידי

    הצטרף ב:
    ‏29/10/18
    הודעות:
    42
    לייקים שהתקבלו:
    65
    תואר כלשהוא או שווה תואר כמו שירות צבאי במקצוע משמש בימינו אלה למיון ראשוני של מועמדים ולא מרמז על רמה.
    בנוסף, השאלה הראשונה בראיון שאני הייתי שואל היא, ״מדוע לא סיימת את הקורס״. אני מציע שתהיה לך תשובה טובה מאוד על זה.
     
  5. yossik

    yossik מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏24/1/15
    הודעות:
    8,679
    לייקים שהתקבלו:
    9,989
    https://www.hasolidit.com/kehila/threads/שאלת-השאלות-בראיון-עבודה-ספר-לי-על-עצמך.9186/
     
  6. Lucy

    Lucy משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏4/10/17
    הודעות:
    657
    לייקים שהתקבלו:
    713
    נכון, אין לי תואר במדעי המחשב, ובפעם האחרונה שבדקתי, גם לרבים מהעובדים/ות בהייטק לא היה. אם אני ברמה או לא, את זה יקבעו המעסיקים.
     
    sogi ו-גרהם אוהבים את זה.
  7. אחד שלא יודע

    אחד שלא יודע משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏25/4/19
    הודעות:
    391
    לייקים שהתקבלו:
    392
    מה הקשר בין התשובה שלך למה ששאלתי?
    "רבים מעובדי ההייטק" אני מאמין שעשית סקר בקרב עשרות אלפי העובדים שאת מגיעה למסקנה הזו?
    היה לי טיפ מושלם איך תצליחי להשיג משרת תכנות ולכן רציתי לברר פרטים חושבים שבחרת לא לציין...
    תמשיכי בגישה הזו...בהצלחה.

    מה הקשר התנשאות?
    אלו פרמטרים חשובים(לדעתי) שצריכים לדעת אותם לפני שממליצים לאנשים איך להגיע למשרת תכנות.
    הדרך של אדם ללא תואר למשרת מסוג זה קשה יותר.
    כנס קצת לקבוצות מחפשי עבודה ותראה כמה קשה לאנשים ללא תואר להגיע למשרת תכנות.

    הטיפ שלי ספציפית הוא לאדם ללא תואר במדעי המחשב, לכן רציתי לברר פרט זה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏7/12/19
  8. Lucy

    Lucy משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏4/10/17
    הודעות:
    657
    לייקים שהתקבלו:
    713
    אני חושבת שאשרוד בלי הטיפ שלך, תודה.
     
  9. Captain Sparo

    Captain Sparo משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏30/8/15
    הודעות:
    495
    לייקים שהתקבלו:
    881
    קראת את כולו?
    כי אתה ממש טועה. יש שם שאלות שהן מאוד קשות.
    לדוגמה השאלה בעמוד 623 - גרסא 6 של הספר. תתפלא, אבל שאלו את השאלה הזאת.
     
  10. sogi

    sogi משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏4/2/15
    הודעות:
    2,371
    לייקים שהתקבלו:
    1,489
    זו הסיבה שמחברת הספר ממליצה לאנשים להתחיל "להתכונן" שנה לפני היציאה לשוק (בתרשים של ה preparation map) כדי שיהיה זמן לעבור גם על השאלות הקשות.

    מצד שני נתקלתי במעסיקים שכנראה פשוט לא היה להם בעצמם זמן לעבור כמו שצריך על הספר והם נתנו שאלות לא רציניות מהדיון שלפני השאלות עצמן בפרקים (למשל בפרק של big O ותכנות דינאמי). אבל זה היה במשרת ML והיה אחרי זה ראיון שכולו שאלות ML.

    בקיצור, בישראל יש מעסיקים שלא עושים שיעורי בית ולכן לא בטוח שהסבירות לקבל את השאלות שמסווגות כ-hard מצדיקה הכנה מסיבית ותרגול שלהם.
     
    Lucy אוהב/ת את זה.
  11. minimizer

    minimizer משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏18/12/18
    הודעות:
    559
    לייקים שהתקבלו:
    721
    זה נכון שהדרך של אדם ללא תואר למשרת פיתוח בהייטק היא קשה יותר, אבל לא בגלל שלתואר יש ערך אינטרינזי כלשהו שרלוונטי לתחום אלא כי הוא מהווה מסננת לא רעה בסך הכל שמעידה על יכולות של אדם לסיים תואר ראשון.
    בתור בעל תואר ראשון בהנדסה (לא במדעי המחשב), אני עובד בפועל בפיתוח בהייטק כבר כמה שנים. מצד אחד עבדתי עם בוגרי מכללות מצוינים ומצד שני עם בוגרי מדעי המחשב מהטכניון ברמה עלובה.

    אגב, עצם העובדה שמעסיקים שואלים שאלות גנריות מספר היא תעודת עניות והתירוץ היחיד לזה הוא אם מראיינים אדם שזה הרגע סיים תואר ראשון ואין לו שום נסיון מעשי.
    אני אישית לא מוצא שום הגיון בלשאול אדם שכבר עשה דבר או שניים בחייו מה הדרך היעילה ביותר לגלות אם ברשימה מקושרת יש לולאות או למצוא רצף עולה של מספרים, אלא אם כן אני מחפש אדם שהעבודה שלו תהיה לחפש לולאות ברשימות שאני אשלח לו מדי בוקר.
     
    חתול לילה, Lucy ו-sogi אוהבים את זה.
  12. Captain Sparo

    Captain Sparo משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏30/8/15
    הודעות:
    495
    לייקים שהתקבלו:
    881
    תסתכל רגע מהצד של המעסיק. יש לו 30-60 דקות להבין האם הבן שהוא בחיים לא פגש, מתאים לתפקיד, יביא תועלת לצוות\חברה, ישאר בחברה מספיק זמן שיצדיק את ההשקעה בהכנסתו לתפקיד.
    לדעתי האישית, מטלה מאוד קשה ולי אין מושג מה הייתי עושה ב30-60 דקות הללו כדי לענות על כל השאלות הנ"ל.
    לכן, מאיך שאני מבין, שואלים שאלות "שטותיות" שלא הקשורות לתפקיד ובודקים איך המרואיין מתפקד.
    ואז מחליטים אם להמשיך הלאה. כשעדיפות לאבחן FALSE NEGATIVE מאשר FALSE POSITIVE (לקוח מהספר).
     
  13. minimizer

    minimizer משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏18/12/18
    הודעות:
    559
    לייקים שהתקבלו:
    721
    בדרך כלל מעסיק יודע לאיזה תפקיד הוא מגייס עובד, ובדרך כלל מחפשים "מפתח Java עם נסיון ב-Spring" או "מפתח Frontend עם נסיון ב-React", לא "ממיין עצים ומערכים".
    יש הרבה מאוד דרכים לסנן אנשים, הדרך הכי קלה ובטוחה היא לשאול אותם על דברים רלוונטיים למה שאתה צריך שהם יעשו. אפשר לשאול שאלות על השפה, על פריימוורק, על כלים, על אריכטקטורה או דיזיין של מערכת שהם עבדו עליה. אפשר (ועושים את זה לא מעט) לתת תרגיל בית שמתחבר לעולם התוכן. אפשר להניח די בזהירות שמי שעשה דבר או שניים בחייו יודע למיין רשימה, ואם לא - יידע למצוא את הדרך לעשות זאת אם אי פעם יצטרך.
    אבל לשאול שאלה תאורטית מספר זה לא רק שיא העצלנות מצד המעסיק, אלא שגם המתאם בין היכולת של המרואיין לענות על השאלה לבין היכולת שלו לדלבר פיצ'רים כמעט לא קיים לדעתי. באותה מידה אפשר היה לבקש ממנו לצבוע קיר או לתבל חזה עוף.
     
  14. Benjamin Willard

    Benjamin Willard משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏10/8/16
    הודעות:
    6,579
    לייקים שהתקבלו:
    5,877
    שטויות. כמות הבוגרים שמתקשים עם fizzBuzz...

    השאלות שם קלות למי ש proficient בתכנות, ולמי שהפנים את החומר במבני נתונים ואלגוריתמים. אבל זה רחק מלתאר את רוב הסטודנטים.
     
  15. Benjamin Willard

    Benjamin Willard משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏10/8/16
    הודעות:
    6,579
    לייקים שהתקבלו:
    5,877
    מקומות טובים מחפשים אנשים שיודעים לחשוב. מקומות שמתמקדים בטכנולוגיות ספציפיות הם ברוב המקרים פח.

    (חוץ מתפקידים, או מקרים יוצאי דופן)
     
    השמח בחלקו אוהב/ת את זה.
  16. minimizer

    minimizer משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏18/12/18
    הודעות:
    559
    לייקים שהתקבלו:
    721
    או ש 99% משוק ההייטק בארץ (כולל מיקרוסופט, אמזון ושות') הם פח, או שאתה טועה.
     
  17. Benjamin Willard

    Benjamin Willard משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏10/8/16
    הודעות:
    6,579
    לייקים שהתקבלו:
    5,877
    גוגל, פייסבוק, מיקרוסופט, בוודאות בצד שלי.
    ברור שיש משרות ותפקידים שהם technology specific. וברור שיש קבוצות כאלה. אבל באופן כללי המטרה היא לגייס אנשים מוכשרים, וחכמים, שיהיו מהנדסים טובים, ולא מומחי wpf וכאלה...
     
  18. minimizer

    minimizer משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏18/12/18
    הודעות:
    559
    לייקים שהתקבלו:
    721
    בניגוד לחברות שציינת, לרוב החברות בשוק אין פשוט את הפריבילגיה לגייס מהנדסים גרועים כי הן באמת תלויות בביצועים שלהם, לא רק ברמת ההצהרה.
    לכן הטענה כאילו החברות האלה מגייסות אנשים מוכשרים, וכל השאר לא, היא מגוחכת לגמרי, בוודאי בהתחשב באיכות החומר האנושי בחברות קטנות יותר בשוק, שמתעסק בטכנולוגיה ספציפית, שמראש לא מגיע לחברות הגדולות כי הוא לא רוצה.
     
  19. Benjamin Willard

    Benjamin Willard משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏10/8/16
    הודעות:
    6,579
    לייקים שהתקבלו:
    5,877
    לא שאין אנשים כאלה, אבל יש מעט מאוד אנשים מוכשרים שלא ירצו להגיע לפייסבוק\ MS\ GOOG .
    אתה יכול להבין דבר כזה מההודעה שלי רק אם אתה מתעלם מההקשר.

    אני אנסה לנסח מחדש בתקווה להיות ברור יותר הפעם.

    1. לדעתי, אין שום היגיון בלשאול בראיון על טכנולוגיה ספציפית (ג'אווה ג'אווה). מלבד לקבל תחושה כללית שהמועמד אשכרה התעמק במשהו. או אולי אם הוא פתר בעיה בצורה מעניינת. המטרה, שוב לדעתי, כשמראיינים מועמד, היא לברר שיש לו שכל, שהוא יודע לפתור בעיות, אולי אפילו יכולת למידה, ויכולת לעבד ולהתמודד עם דברים, וכמובן לבדוק שהוא בנאדם סבבה, שנעים לעבוד איתו.

    להבנתי, יש מעט מאוד ערך, לידע בטכנולוגיה ספציפית.

    אתה בוחן מועמד, בתקווה, לטווח ארוך, משימות וטכנולוגיות משתנות, כישורים ויכולות - הרבה פחות.

    יש כמובן, משרות, וצוותים יוצאי דופן (DBA, מומחי פרונטאנד ברמה מאוד גבוהה, לפעמים devops) אבל אלה יוצאים מהכלל מאוד נדירים.

    2. מהניסיון וההיכרות שלי, חברות שמחפשות מועמד למשימה טכנולוגית ספציפית, וזאת ההתמקדות של החיפוש, בניגוד ללחפש מהנדסים טובים באופן כללי, הן פח, שלא שווה להתקרב אליו (גדולות וקטנות כאחד). אולי יש יוצאי דופן, אני בספק.

    3. מידע, מיד ראשונה, ויד שניה, ואירגוני, אני יכול להגיד לך שלפחות גוגל, פייסבוק, ו MS מסכימות איתי.

    כן...
    המשכורת של הראש קבוצה שלי, תלויה ישירות בביצועים של המהנדסים שלו.
     
  20. minimizer

    minimizer משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏18/12/18
    הודעות:
    559
    לייקים שהתקבלו:
    721
    ברגע שתבין כמה אתה טועה בנקודה הזאת, תבין גם כמה אתה טועה לגבי שאר הדברים שכתבת. המציאות היא שיש אכן הרבה אנשים מאוד מוכשרים שרוצים להגיע לחברות האלו, והם עדיין טיפה בים ביחס לאנשים שלא רוצים להגיע אליהן.

    זה שבן אדם מכיר טכנולוגיה ספציפית, או עולם תוכן ספציפי, לעומק - אומר שיש לו את היכולת והידע להתעמק גם בטכנולוגיות אחרות שאולי יחליפו אותה בעתיד. זה שבן אדם יודע למצוא לולאה ברשימה מקושרת לא אומר כלום על כלום, ולצערי יצא לי לעבוד לא מעט עם אנשים שהבעיות היחידות שהם יודעים לפתור הן על הלוח בראיון.

    לא, היא תלויה ביכולת שלו לשווק את הביצועים של המנדסים שלו למנהל שלו ולקחת קרדיט גדול ככל האפשר עליהם.
     
מוזמנים להשתמש בקישורי השותפים הבאים כדי לקנות באמאזון , להוריד ספרי שמע, או להקים אתר אינטרנט משלכם (מדריך מפורט - כאן). תודה על תמיכתכם באתר.
טוען...
  1. אתר זה משתמש בעוגיות דפדפן. אין באמור בפורום כדי להוות ייעוץ השקעות ו/או תחליף לייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו של כל אדם.