מעבר ממיטב דש לIB - מידע סותר בין הפורום למה שאמרו לי במיטב

[עידו60]

היי חברים,

בהמשך לניסיון מעבר ממיטב דש לIB, בעקבות מעבר לאוסטרליה, שעבורו המליצו לי להסתכל על התגובה הזו,
https://www.hasolidit.com/kehila/threads/הפקדה-לib.7902/page-12#post-224918
התקשרתי למיטב דש ותשאלתי אותם לגבי הדברים, אך המידע שקיבלתי שונה מאוד מהמידע מאותה התגובה.
לפי יבגני,

1. מיטב לא מרשים לנייד ני"ע לIB
2. עלות מסוימת, גבוהה יחסית, אולי לפי הסכם
3. הניוד לא מהווה אירוע מס (ההערה הזו לא נאמרה ע"י יבגני אבל אני מניח שהיא הבסיס לדיון, אחרת מה ההבדל בין הניוד לבין פשוט מכירה של הניירות וקנייתם שוב בIB?)

ואולם מהשיחה עם מיטב:

1. ניתן לנייד ני"ע לIB
2. העלות היא כמו עלות של מכירת ני"ע, אבל הכי חשוב
3. יש אירוע מס ותשלום 25% מס רווח הון.

נקודה (3) בלבד הופכת את כל האירוע לבלתי רצוי.
יכול להיות שחלק מהדברים השתנו בשנתיים שעברו אבל קשה לי להאמין שדבר כל כך מהותי כמו האם מהווה או לא מהווה אירוע מס, השתנה, לכן הסיפור נשמע לי מאוד מוזר.
מה דעתכם על ההבדל? ועל איך כדאי לפעול?
תודה.

 

[grimble grumble]

לי זה נקרא כאילו בשיחה הסבירו לך בעצם שלא ניתן לנייד ני"ע.
אם אתה משלם עמלת מכירה ובנוסף מס רווח הון כנראה שאתה מוכר.
למכור את הני"ע ולמשוך מזומן ניתן בכל מקרה.

 

[קפה שחור]

ואולם מהשיחה עם מיטב:

כדאי שתבצע שוב את השיחה עם מישהו מבין עניין ולא מי שעונה מטקסטים על המסך

 

[c881]

השם על 2 החשבונות זהה?
אותה ת.ז.?
לא אמור להיות ארוע מס.

 

[yossik]

1. יש אירוע מס ותשלום 25% מס רווח הון.

אין אירוע מס כי אתה לא מוכר. מיטב מחייבים 0.9% עמלת העברת תיק. ושוב, אתה מעביר תיק ולא מוכר תיק.

כדאי שתבצע שוב את השיחה עם מישהו מבין עניין ולא מי שעונה מטקסטים על המסך

 

[עידו60]

הבנתי אתכם. אנסה להתקשר שוב. או שיש דרך יותר טובה להשיג מישהו ש"מבין עניין"?

 

[קפה שחור]

הבנתי אתכם. אנסה להתקשר שוב. או שיש דרך יותר טובה להשיג מישהו ש"מבין עניין"?

בדרך כלל שאני מתקשר לגוף ישראלי אני מתחיל את השיחה במילים " מנהל, אני רוצה מנהל"

 

[Yesmad]

שים לב שכתושב אוסטרליה תהיה חייב לעבוד עם IB אוסטרליה. IB US לא נותנים לאוסטרלים לפתוח חשבון אצלם יותר. אם תפתח ב-IB US כתושב ישראל ואז תרצה להעביר את התושבות שלך לאוסטרליה, IB יסגרו לך את החשבון ב-US וימסרו אותך ואת הניירות שלך לאוסטרלים. זה די מעיק ומגביל (למשל לא תוכל להפקיד כסף לחשבון IB שלך דרך כל חשבונות IB US בעולם, כולל הישראלי).

 

[עידו60]

שים לב שכתושב אוסטרליה תהיה חייב לעבוד עם IB אוסטרליה. IB US לא נותנים לאוסטרלים לפתוח חשבון אצלם יותר. אם תפתח ב-IB US כתושב ישראל ואז תרצה להעביר את התושבות שלך לאוסטרליה, IB יסגרו לך את החשבון ב-US וימסרו אותך ואת הניירות שלך לאוסטרלים. זה די מעיק ומגביל (למשל לא תוכל להפקיד כסף לחשבון IB שלך דרך כל חשבונות IB US בעולם, כולל הישראלי).

מעניין, ולא שמעתי על זה קודם. ב3 שנים הראשונות אני לא אזרח אוסטרליה (ויזה 482). אם פתחתי חשבון כישראלי, תהיה בעיה להפקיד דולר אוסטרלי אבל להמשיך להתנהל כאילו אני ישראלי?

 

[grimble grumble]

הבנתי אתכם. אנסה להתקשר שוב. או שיש דרך יותר טובה להשיג מישהו ש"מבין עניין"?

להבנתי, על סמך ניסיון שלי ושל אחרים פה בפורום, מיטב לא יאשרו לך להעביר ני"ע ל-IB. גם אם תגיע למביני עניין שלהם.
תצטרך תחנת ביניים.
מקווה בשבילך שאני טועה.

 

[קפה שחור]

מיטב לא יאשרו לך להעביר ני"ע ל-IB. גם אם תגיע למביני עניין שלהם.

זה בדיוק מה שהם יגידו לו (שהם לא יסכימו) , ולא תשובות שגויות של נציגים "גנריים" (מבלי להעליב) שאומרים ההיפך

 

[עידו60]

זה סבבה אם זה מה שיגידו לי, ואז אבקש להעביר דרך בנק.

 

[Yesmad]

ב3 שנים הראשונות אני לא אזרח אוסטרליה (ויזה 482). אם פתחתי חשבון כישראלי, תהיה בעיה להפקיד דולר אוסטרלי אבל להמשיך להתנהל כאילו אני ישראלי?

לא משנה איפה אתה אזרח, משנה רק איפה אתה תושב (אלא אם אתה אזרח אריתריאה או ארה"ב).

אם אתה תושב אוסטרליה (ותכלס - אם אתה עובד, גר, ומשלם מיסים באוסטרליה, אתה תושב אוסטרליה מייט) מבחינת IB אתה חייב להיות ב-IB אוסטרליה. אם אתה מעוניין לשקר ל-IB לגבי התושבות שלך אולי תצליח, אולי לא. אולי זה ידפוק אותך קשות, אולי לא. באמת שאין לי דרך לדעת. סביר שהריסק-ריוורד לא ישתלם (גם אם תצליח).

 

[עידו60]

לא משנה איפה אתה אזרח, משנה רק איפה אתה תושב (אלא אם אתה אזרח אריתריאה או ארה"ב).

אם אתה תושב אוסטרליה (ותכלס - אם אתה עובד, גר, ומשלם מיסים באוסטרליה, אתה תושב אוסטרליה מייט) מבחינת IB אתה חייב להיות ב-IB אוסטרליה. אם אתה מעוניין לשקר ל-IB לגבי התושבות שלך אולי תצליח, אולי לא. אולי זה ידפוק אותך קשות, אולי לא. באמת שאין לי דרך לדעת. סביר שהריסק-ריוורד לא ישתלם (גם אם תצליח).

הבנתי. אם כך תוכל להרחיב על איך בדיוק זה מעיק עליי? אם IB אוסטרליה זה אותו דבר כמו IB US ואוכל להפקיד לשם, לא אצטרך להפקיד גם ל IB US באותו זמן.

 

[Everything_Nice]

בדרך כלל שאני מתקשר לגוף ישראלי אני מתחיל את השיחה במילים " מנהל, אני רוצה מנהל"

לא מחייב , ותלוי באיזה תחום. לפעמים מי שעושה את העבודה בפועל בקיא ומקצועי יותר.

 

[roneng]

לא מחייב , ותלוי באיזה תחום. לפעמים מי שעושה את העבודה בפועל בקיא ומקצועי יותר.

מי שעושה את העבודה בפועל אכן לרוב מקצועי יותר. הבעיה שהנציג בטלפון הוא לרוב לא זה שעושה את העבודה בפועל.

 

[Yesmad]

תוכל להרחיב על איך בדיוק זה מעיק עליי?

למיטב הבנתי, זה חוסם אותך מלהוציא ולהכניס כל מטבע שהוא לא דולר אוסטרלי.

נניח שקיבלת סכום כסף בישראל\ארה"ב\אירופה\הונג-קונג\... (מהשקעה מוצלחת, משכירות, ממכירת דירה\רכב, מירושה, מהחזרי מס, יו ניים איט) ואתה רוצה להשקיע אותו. אם היית ב-IB US היית פשוט מעביר את השקלים\דולרים\יורו\... לחשבון הישראלי\אמריקאי\אירופאי\הונג-קונגי\... של IB ואם צריך ממיר אותם ל-USD בשער הרציף ומשקיע. אבל מכיוון ש-IB אוסטרליה הם גוף נפרד, לא תהיה לך את האפשרות. תהיה חייב להעביר ולהמיר את השקלים ל-AUD מחוץ ל-IB, דרך בנק או פתרון המרה\העברה אחר, וזה אומר הרבה עמלות בדרך, חלקן באחוזים וחלקן פיקסד, ורק אז כשה-AUD סופסוף ב-IB תמיר אותו ל-USD (אלא אם אתה מתכנן להשקיע הכל בשוק האוסטרלי).

אותה בעיה קיימת גם בכיוון ההפוך כמובן, כשאתה רוצה למשוך כסף שלא ב-AUD. למשל, אם יש לך עדיין התחייבויות בישראל שאתה חייב לשלם בהעברה בנקאית (תשלום הלוואה, עזרה לסבתא, יו ניים איט). תהיה חייב לעשות העברה+המרה שבה תפסיד חלק נכבד מהערך. עם IB-US היית מפסיד רק $2.

 

[קפה שחור]

לא מחייב , ותלוי באיזה תחום. לפעמים מי שעושה את העבודה בפועל בקיא ומקצועי יותר.

ברור, ל"מנהלים האמיתיים" אני לא מתקשר דרך מוקד

 

[מייקל]

לא משנה איפה אתה אזרח, משנה רק איפה אתה תושב (אלא אם אתה אזרח אריתריאה או ארה"ב).

אם אתה תושב אוסטרליה (ותכלס - אם אתה עובד, גר, ומשלם מיסים באוסטרליה, אתה תושב אוסטרליה מייט) מבחינת IB אתה חייב להיות ב-IB אוסטרליה. אם אתה מעוניין לשקר ל-IB לגבי התושבות שלך אולי תצליח, אולי לא. אולי זה ידפוק אותך קשות, אולי לא. באמת שאין לי דרך לדעת. סביר שהריסק-ריוורד לא ישתלם (גם אם תצליח).

להבנתי, בשנה הראשונה הוא ממילא תושב ישראל ולכן אני לא רואה פה בעיה.
כמובן שכדאי לברר מה בדיוק עליך לשלם בתור תושב אוסטרליה מבחינת מסים. לא ממש מבין מה יכול להיות פה סיכון פרט לכך שאולי לא יהיה ניכוי במקור שהוא כנראה יוכל לשלם ישירות לרשויות המס באוסטרליה.
בקיצור:
1. בשנת המעבר הוט עדיין תושב ישראל.
2. במידה והוא מוודא שהוא משלם מיסים כחוק, לא רואה איזה סיכון קיים בכלל להמשיך להשאר על הנייר בIB כישראלי.

 

[Yesmad]

במידה והוא מוודא שהוא משלם מיסים כחוק, לא רואה איזה סיכון קיים בכלל להמשיך להשאר על הנייר בIB כישראלי.

נגיד שלא אכפת לך לשקר ל-IB. לשקר ל-IRS דרך IB אתה מוכן?
כשאתה מתקשר עם IB אתה ממלא טופס W8-BEN שכולל את תושבות המס שלך.

הנה כמה מילים מהטופס:

‎Under penalties of perjury, I declare that I have examined the information on this form and to the best of my knowledge and belief it is true, correct, and complete. I further certify under penalties of perjury...‎​

ובהמשך:

‎I agree that I will submit a new form within 30 days if any certification made on this form becomes incorrect.‎​

בוא נראה איזה הפתעות מחכות לנו תחת penalty of perjury:

A person convicted of perjury under federal law may face up to five years in prison and fines
​

ונגיד שלא אכפת לך ושאתה מוכן לשקר גם ל-IRS, סתם כי בא לך להשאר ב-IB US. אתה מוכן גם להפסיד כסף על זה בדרך קבע?

בטופס W8-BEN טוענים לאמנת כפל מס (DTA) אם קיימת עם ארץ התושבות, שלפיה האמריקאים ינכו במקור (withholding tax). אמנות מס מכילות הרבה מאוד פרטים, אבל מה שמעניין במקרה הזה הוא דיבידנדים. אמנת המס עם ישראל נותנת ניכוי במקור של 25%. אמנת המס עם אוסטרליה נותנת ניכוי במקור של 15%. בא לך להשאיר 10% אקסטרה אצל האמריקאים כי אתה מעדיף את IB US?