• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

מס על אג"ח צמוד בריבית 0%

אופטי555

משתמש סולידי
הצטרף ב
25/3/22
הודעות
22
דירוג
6
מישהו יכול להרחיב איך עובד העניין עם המגן מס אם קנית אג"ח צמוד עם ריבית 0% בהחזקה עד לפידיון? משלמים מס על הקופונים? איך זה מתקזז בהמשך בפדיון אם אין רווח ריאלי?
 

ירח אפל

משתמש ותיק
הצטרף ב
3/2/22
הודעות
726
דירוג
522
אם הריבית 0 אז על איזה קופונים מדובר?

אם אין רווח ריאלי אז גם אין תשלום מס כמובן; אם יש רווח ריאלי (עסקאות בבורסה לא תמיד מקשיבות למדד) אז המס הוא על הרווח הריאלי.
 

חתול לילה

משתמש בכיר
הצטרף ב
8/3/15
הודעות
6,331
דירוג
10,100
אם הריבית 0 אז על איזה קופונים מדובר?
עד כמה שאני מבין, ייתכן תרחיש שבו האג"ח נמכר בהפסד ביחס למחיר הקנייה, אבל במקביל התקבלו קופונים.
בסה"כ הרווח הריאלי יצא אפס .

עכשיו המצב הוא שעל הקופונים שולם מס, אבל לא ברור שהמס הזה בוטל מול מגן המס של המכירה בהפסד (נניח אם זה היה בשנים שונות).
 

ירח אפל

משתמש ותיק
הצטרף ב
3/2/22
הודעות
726
דירוג
522
עכשיו המצב הוא שעל הקופונים שולם מס, אבל לא ברור שהמס הזה בוטל מול מגן המס של המכירה בהפסד (נניח אם זה היה בשנים שונות).
במצב כזה, ההפסד הון הנומינלי יקוזז כנגד רווחי הון ריאלים אחרים שיש לו, ואם אין אז ייגרר לשנים הבאות.

כמובן בתנאי שיש הפסד נומינלי.
 

אופטי555

משתמש סולידי
הצטרף ב
25/3/22
הודעות
22
דירוג
6
במצב כזה, ההפסד הון הנומינלי יקוזז כנגד רווחי הון ריאלים אחרים שיש לו, ואם אין אז ייגרר לשנים הבאות.

כמובן בתנאי שיש הפסד נומינלי.
תוכל להראות איך זה עובד על דוגמא בפועל? -
גליל 5904, תשאוה ברוטו: 0.8%-, מח"מ: 1.9. שער נוכחי: 143.68.
נניח שאני מחזיק עד לפדיון ומקבל את הקופונים הבאים:
7.2023 - 4%
7.2024 - 4% +פדיון מלא

על הקופון של 2023 מופיע בביזפורטל מס 25% , זה באמת שיעור המס שאני משלם בפועל?
על הקופון של 2024 אני משלם בפועל מס בפדיון?, או שזה מתקזז מיד עם התשואה השלילית הריאילת?
יש הגבלת זמן על המגן מס של הקופונים שאני גורר לשנים הבאות?
 

תל אביבי

משתמש בכיר
הצטרף ב
18/4/15
הודעות
2,316
דירוג
2,687
על הקופון של 2024 אני משלם בפועל מס בפדיון?, או שזה מתקזז מיד עם התשואה השלילית הריאילת?
י

מתקזז מייד. כל שתי פעולות שקורות באוטתה השנה באותו ברוקר מתקזזות אוטומטית, וודאי אם זה באותו היום.

ש הגבלת זמן על המגן מס של הקופונים שאני גורר לשנים הבאות?

אין מגן מס בגלל הקופונים, יש מגן מס בגלל ההפסד במכירה ההפסד במכירה.

כלומר, ב-2023 הרווחת על הקופון ושילמת מס, זה נגמר. ב-2024 הפסדת על המכירה ונוצר מגן מס, אתה יכול לנצל אותו מול רווחים של שנת 2024 והלאה. אין הגבלה על כמה שנים קדימה אתה יכול לנצל, כל עוד בכל שנה משנת 2024 ועד לשנת הניצול (כולל) הגשת דו״ח שנתי וקיבלת ״חותמת״ של מס הכנסה שההפסד מועבר לשנה הבאה.
 

אופטי555

משתמש סולידי
הצטרף ב
25/3/22
הודעות
22
דירוג
6
כלומר, ב-2023 הרווחת על הקופון ושילמת מס, זה נגמר. ב-2024 הפסדת על המכירה ונוצר מגן מס, אתה יכול לנצל אותו מול רווחים של שנת 2024 והלאה. אין הגבלה על כמה שנים קדימה אתה יכול לנצל, כל עוד בכל שנה משנת 2024 ועד לשנת הניצול (כולל) הגשת דו״ח שנתי וקיבלת ״חותמת״ של מס הכנסה שההפסד מועבר לשנה הבאה.
אז אם קניתי את האג"ח יום לפני יום האקס (של 2023) אני אצטרך לשלם מס על הקופן למרות שלא הרווחתי שום דבר? נשמע כסף לפח..

מה בערך העלות של להגיש דוח שנתי במקרה כזה (שכיר סטנדרטי)?
 

ירח אפל

משתמש ותיק
הצטרף ב
3/2/22
הודעות
726
דירוג
522
אז אם קניתי את האג"ח יום לפני יום האקס (של 2023) אני אצטרך לשלם מס על הקופן למרות שלא הרווחתי שום דבר? נשמע כסף לפח..
לא הרווחת דבר גם אם אתה קונה היום.

נייר הערך הונפק ב־2004 כשהוא צמוד למדד יולי 2004
מדד הבסיס (07/04) הוא 100.6 לפי בסיס ממוצע 2002.
המדד הנוכחי (06/22) הוא 131.7789 לפי בסיס ממוצע 2002.

הנייר נסחר היום ב־143.68.

נניח לרגע שיש לך 100 יחידות ושהמדד לא ישנה עד הפדיון.
ביולי 2023 תקבל קופון של 4% כלומר 5.24₪. (מתוך זה 25% מס)
וגם ביולי 2024 תקבל אותו קופון 5.24₪ (בהנחה שהמדד לא משתנה), מס כנ״ל.

ערך הנייר ירד בהתאם ויהיה 133.14.
ובפדיון תקבל 130.99₪, ותקבל החזר מס על ההפסד של 12.76₪.

כלומר השקעה של 143.68₪ ובהתעלמות מהמס הפסד מצטבר של 2.21₪.

ואם נניח עליית מדד של 3% בשנה.
ביולי 2023 תקבל 5.40₪ (מס 25%).
ביולי 2024 תקבל 5.56₪ מס 25%).
ועל הפדיון תקבל 138.97₪, הפסד נומינלי של 4.71₪.

כמה תקבל אחרי מס?
2023 4.05₪.
2024 139.61₪ 144.32₪.
סכ״ה 143.66₪. 148.37.
עדיין פחות מהעלות.
רווח קטן של 3.1%, אבל לא השיג את המדד כמובן.

עריכה, תיקון טעות קטנה בחישוב הסופי,
מה בערך העלות של להגיש דוח שנתי במקרה כזה (שכיר סטנדרטי)?
מגישים לבד, עולה כמה שעות עבודה עצמית
 
נערך לאחרונה ב:

אופטי555

משתמש סולידי
הצטרף ב
25/3/22
הודעות
22
דירוג
6
לא הרווחת דבר גם אם אתה קונה היום.
דבר ראשון תודה רבה על התשובה המפורטת!, בגלל זה הפורום הזה כזה טוב ואפשר ללמוד ממנו.

יש הבדל בסה"כ המס שמשולם בפועל אם אני קונה את האג"ח לפני או אחרי יום האקס? אם קניתי אותו יום לפני יום האקס, אחרי יום האקס ערך הנייר ירד בהתאמה, רק שאני שילמתי 25% אחוז מס בדרך על הקופון. את המס הזה (קופון שלא בשנת המכירה\פידיון) אפשר לקזז רק אם אני מגיש דוח שנתי?

מדד הבסיס (07/04) הוא 100.6 לפי בסיס ממוצע 2002.
המדד הנוכחי (06/22) הוא 131.7789 לפי בסיס ממוצע 2002.
איפה אפשר לראות את הנתונים של המדד לפי בסיסים שונים? שאני מכנס את הנתונים הנ"ל למחשבון של הלמ"ס אני מקבל מדד נוכחי של 130.2

נניח לרגע שיש לך 100 יחידות ושהמדד לא ישנה עד הפדיון.
ביולי 2023 תקבל קופון של 4% כלומר 5.24₪. (מתוך זה 25% מס)
לא ידעתי שהקופון מחושב לפי המדד הנוכחי, הנחתי בטעות שלפי הבסיס. זה בדרך כלל ככה באג"ח צמוד?

וגם ביולי 2024 תקבל אותו קופון 5.24₪ (בהנחה שהמדד לא משתנה), מס כנ״ל.
ערך הנייר ירד בהתאם ויהיה 133.14.
ובפדיון תקבל 130.99₪, ותקבל החזר מס על ההפסד של 12.76₪.
מאיפה מגיע הפער בין הערך שהנייר ירד אליו אחרי הקופון (133.14) לבין הערך בפדיון (130.99) שבועיים אחרי? הרי לא יכול להיות שאני יכול למכור בין לבין ולחסוך את הירידה הזו.
למה אני מקבל החזר מס על הפסד של 12.76 ש"ח? - הקופונים שהיו לי בדרך לא הפחיתו לי את ההפסד הזה?


כלומר השקעה של 143.68₪ ובהתעלמות מהמס הפסד מצטבר של 2.21₪.

ואם נניח עליית מדד של 3% בשנה.
ביולי 2023 תקבל 5.40₪ (מס 25%).
ביולי 2024 תקבל 5.56₪ מס 25%).
ועל הפדיון תקבל 138.97₪, הפסד נומינלי של 4.71₪.
איך הגעת ל 138.97 ש"ח על הפדיון? - אם עליית המדד היא 3% והמדד נוכחי 131.77 *1.03*1.03 = 139.7

כמה תקבל אחרי מס?
2023 4.05₪.
2024 139.61₪ 144.32₪.
סכ״ה 143.66₪. 148.37.
עדיין פחות מהעלות. רווח קטן של 3.1%, אבל לא השיג את המדד כמובן.
אם התשואה לפדיון הנוכחית שמפורסת היא 0.8%- ונניח עליית מדד של 3% בשנה במשך השנתיים הבאות,זה לא אומר שהרווח ברוטו שלי הוא 4.4%?
בשביל להגיע לרווח נטו של 3.1% זה אומר ששילמתי 30% מס. משהו מהנתונים פה לא מסתדר.
 

ירח אפל

משתמש ותיק
הצטרף ב
3/2/22
הודעות
726
דירוג
522
אפשר לקזז רק אם אני מגיש דוח שנתי?
הברוקר הישראלי שאתה מבצע דרכו את העסקאות, מבצע תיאום מס שנתי בין כל העסקאות אצלו, כלומר אם באותה שנה שנרשם לך הפסד, והיה לך רווח מנייר ערך אחר באותו הבנק/בית השקעות, אז הקיזוז כבר יבוצע על ידו.

במידה ויש לך בסיכום הכללי הפסד אז כן תוכל לקזז אותו רק באמצעות דוח שנתי.

איפה אפשר לראות את הנתונים של המדד לפי בסיסים שונים? שאני מכנס את הנתונים הנ"ל למחשבון של הלמ"ס אני מקבל מדד נוכחי של 130.2
תעשה חיפוש "מדד לפי בסיסים שונים יוני 2022" כשתחליף כמובן את החודש ובזה הדרוש לך.
מה שחשוב זו עליית המדד והיא 131.7789/100.6

לא ידעתי שהקופון מחושב לפי המדד הנוכחי, הנחתי בטעות שלפי הבסיס. זה בדרך כלל ככה באג"ח צמוד?
כן,אם הנייר צמוד למדד, אז גם הריבית צמודה למדד.
מאיפה מגיע הפער בין הערך שהנייר ירד אליו אחרי הקופון (133.14) לבין הערך בפדיון (130.99) שבועיים אחרי? הרי לא יכול להיות שאני יכול למכור בין לבין ולחסוך את הירידה הזו.
למה אני מקבל החזר מס על הפסד של 12.76 ש"ח? - הקופונים שהיו לי בדרך לא הפחיתו לי את ההפסד הזה?
זה היה חישוב תיאורטי, בפועל ככל שיתקרב מועד הפדיון, כך גם במסחר המחיר היה יורד לכיוון הערך הצפוי של הפדיון; בנוסף, במועד הריבית האחרונה, יום ה־X הוא יום הפדיון, ולא שבועיים קודם.
על הקופונים משלמים מס, ועל ההפסד מקבלים החזר, כל אחד במועד הביצוע; אכן בסופו של דבר ניתן להתייחס לזה כאילו הפחיתו את ההחזר, רק שלא מדובר באותה שנה (2023, 2024).
איך הגעת ל 138.97 ש"ח על הפדיון? - אם עליית המדד היא 3% והמדד נוכחי 131.77 *1.03*1.03 = 139.7
שכחת לחלק במדד הבסיס 100.6
אם התשואה לפדיון הנוכחית שמפורסת היא 0.8%- ונניח עליית מדד של 3% בשנה במשך השנתיים הבאות,זה לא אומר שהרווח ברוטו שלי הוא 4.4%?
בשביל להגיע לרווח נטו של 3.1% זה אומר ששילמתי 30% מס. משהו מהנתונים פה לא מסתדר.
חישוב לפני מס 4.05+5.56+138.97=149.93₪
חילוק בעלות 149.93/143.68 = 1.0435
כלומר אכן הרווח ברוטו הוא 4.35%

אחרי מס יצא לי קודם 148.37₪
נחלק בעלות 148.37/143.68=1.0326
כלומר רווח נטו 3.26%

3.26/4.35=0.7494
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
4 חישובי מס ותשואה נטו אג"ח ממשלתי לא צמוד (ישיר ודרך קרנות) וכמה שאלות נוספות שוק ההון 1
twister ניכוי מס במקור של ETF אג"ח אמריקאי שוק ההון 6
Yuval328 מס על ריבית של אג"ח אמריקאי בקרן אירית שוק ההון 17
ר ניכוי מס במקור על קופונים בקרנות אג"ח אמריקאיות? שוק ההון 0
W ניכוי מס במקור על קופונים בקרנות אג"ח איריות שוק ההון 12
ר אג"ח ממשלתי: איך מתייחסים לאירועי מס בשל קבלת ריבית שנתית ("קופון") מצד אחד, ומכירה מצד שני? שוק ההון 8
A interactive brokers מס ריבית אג"ח שוק ההון 12
Ben Dover מס ירושה על אג"חים בארה"ב? שוק ההון 2
Oziris מס' שאלות לגבי מסך הרכישה- קניית קרן אג"ח במערכת ספרק שוק ההון 13
M מס על אג"ח זר שוק ההון 2
שמוליק קיפוד קניית אג"ח במטרה להשיג מגן מס שוק ההון 19
L גובה מס רווח הון בעת מכירה אג"ח ממשלתי ישראלי הנסחר בחו"ל שוק ההון 3
ה שיקולי מס ברכישת אג"ח ממשלתיות לא צמודות במישרין או דרך קרן שוק ההון 4
adamshalev האם מס על דיבידנד או קופון אג"ח מתחשב באינפלציה ? שוק ההון 6
A מס על הכנסה מריבית בחו"ל. מיסים 10
S מס על רווחי הבורסה בתקופת אינפלציה שוק ההון 3
A מרכיב חיבור מונים והוצאות משפטיות בחישוב מס הרכישה נדל"ן 4
P מע"מ בהוצאה מתועדת אבל ללא חשבונית מס? מיסים 5
ל הטבות מס לגימלאים\בעלי הכנסה נמוכה\בעלי מוגבלות מיסים 1
I פתרונות לצמצום מס רכישה ברכישת דירה שנייה נדל"ן 9
כ מגן מס כנגד הפסד בחו"ל - איך לחנך את הרו"ח? מיסים 3
Z האם נקודת זיכוי נוספת לנערים בגיל 18 ניתנת למימוש גם כנגד מס רווחי הון או רק כנגד יגיעה אישית? מיסים 6
F דרכים למנף מגן מס מיסים 7
A מס אמריקני על קרן כספית פוסטים מאיכות נמוכה 1
Z מיסוי ריאלי של שורטים, מכרתי 2 אופציות בשורט, היו מדדים חיובים ובפקיעה מאופציה שהרווחתי נוקה מס על הרווח הריאלי, בהפסד קוזז לי רק הפסד נומינלי. מיסים 29
G קופג להשקעה שמסייעת להורדת מס מפנסיה כללית פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
C אם הייתם מהגרים למדינה עם 0% מס רווחי הון האם הייתם משנים את תמהיל ואופי תיק ההשקעות שלכם? מיסים 8
K מיסוי נומינלי על קרן זרה - האם יתכן תשלום מס בהפסד שנובע משער המטבע? שוק ההון 7
F מס דיווידנד משוודיה מיסים 3
N שאלה| יש איזו דרך להימנע מתשלום מס הכנסה במידה וההכנסות מגיעות מחו"ל (ארה"ב) מיסים 2
חתולחתול מס רווח הון [ריאלי] ומכירת rsu/espp מיסים 3
ב האם זה כלכלי למשוך שומת מס ולא לשלם למס הכנסה אחרי שהם קבעו כמה כסף הם דורשים ממך? מיסים 10
י הטבות מס בהפקדות לפנסיה שמעל המינימום פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
ד השפעות מס ה buybacks החדש שוק ההון 3
I החזרי מס על עבודה מהבית? מיסים 6
W פתיחת חברה במדינה ללא מס שוק ההון 6
J מיסוי דיבידנדים על מכירת קרן אירית צוברת CSPX וחישוב מס כולל שוק ההון 3
M מס רווח הון לא ריאלי מיסים 5
stamEhad הטבות מס ו"קומבינות אפשריות" בפתיחת קרן השתלמות לעצמאים שהוא גם שכיר פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
G התייעצות: האם להוציא קופת גמל להשקעה+פוליסת חיסכון ולשלם מס לטובת הפחתת העמלות? שוק ההון 7
א דירה בגרמניה = חוב מס בגרמניה? מיסים 9
M אי תשלום מס רווחי הון IB מיסים 13
ד מס רכישת דירה שניה נדל"ן 12
א האם מכרתי ברווח או בהפסד? (מבחינת מס ובכלל) מיסים 5
ד מס רכישה על דירה ראשונה, מתחת ל5 מליון אוף טופיק 1
I החזר מס על הלוואות חברתיות השקעות אלטרנטיביות 2
D רכב צמוד מהעבודה ומעבר ליישוב מזכה מס מיסים 1
א מידע על החזר מס שהתקבל מיסים 9
P אינטראקציה בין מס שבח למס שולי? מיסים 8
S החזר מס על דיבידנדים כנגד הפסדים ב-IB ברוקרים ופלטפורמות מסחר 13

נושאים דומים

למעלה