מסתבר שמניפולציית המדד היא לא קונספירציה נידחת

הנושא בפורום 'אוף טופיק' פורסם ע"י DavidA, ‏11/2/19.

  1. DavidA

    DavidA משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏17/2/17
    הודעות:
    1,089
    לייקים שהתקבלו:
    1,149
    בהמשך להרבה דיונים שהיו בנושא- שבהם חברים כאן אמרו שהם סומכים על הלמ"ס בעיניים עצומות בעניין חישוב המדד, מסתבר שהמניפולציה שהלמ"ס עושים היא לא קונספירציה נידחת כל כך כמו שחשבו כאן חלק, ואפילו יודעי דבר משוכנעים שהמספרים מעוותים:

    https://www.calcalist.co.il/markets/articles/0,7340,L-3755689,00.html
     
    ogi, חתול לילה ו-sogi אוהבים את זה.
  2. amit

    amit משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏28/1/15
    הודעות:
    1,305
    לייקים שהתקבלו:
    1,201
    הבעיה היא שאנחנו לא המדינה היחידה שעושה את זה , ככה שלהציג מדד תקין יביא אותנו לנתונים חלשים מול העולם .
     
  3. sogi

    sogi משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏4/2/15
    הודעות:
    1,329
    לייקים שהתקבלו:
    733
    אם אלה הם השיקולים אז בוא גם נזייף נתוני צמיחה כמו בסין.
     
    ogi, adamshalev ו-ברננקי אוהבים את זה.
  4. amit

    amit משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏28/1/15
    הודעות:
    1,305
    לייקים שהתקבלו:
    1,201
    אתה חושב שזה לא שיקול ?
    מה יקרה אם מחר בבוקר נתחיל לחשב אבטלה ואינפלציה כמו שצריך ונקבל 6% אינפלציה ו12% אבטלה ?
     
  5. DavidA

    DavidA משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏17/2/17
    הודעות:
    1,089
    לייקים שהתקבלו:
    1,149
    אולי כדי לפתור בעיה צריך קודם להודות שהיא קיימת.
     
    נתן אוהב/ת את זה.
  6. גרהם

    גרהם משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏6/3/15
    הודעות:
    6,340
    לייקים שהתקבלו:
    5,863
    הוצאות הבריאות שלך עולות ב-15% מדי שנה?
    המשמעות היא הכפלת הוצאות הבריאות בערך כל 5 שנים. לא מכיר אף רכיב בהוצאת הבריאות שכך מתנהג ובוודאי שזה לא נכון לכלל הוצא' הבריאות.
     
    nicepo1 אוהב/ת את זה.
  7. Benjamin Willard

    Benjamin Willard משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏10/8/16
    הודעות:
    5,144
    לייקים שהתקבלו:
    4,121
    לכל מי שגר פה, ומודע למחירי המזון, הדיור, רכבים, וכו', ברור לגמרי שהאינפלציה מחושבת בצורה מעוותת לחלוטין
     
  8. גרהם

    גרהם משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏6/3/15
    הודעות:
    6,340
    לייקים שהתקבלו:
    5,863
    אף אחד לא חלק על כך. רק ההסתמכות על "יודעי דבר" (ברצינות? גלעד אלטשולר?) שמדברים שטויות לא רלוונטית.
     
  9. Delver

    Delver משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏3/10/17
    הודעות:
    205
    לייקים שהתקבלו:
    213
    אני חולק על כך, המדד די מדויק לטעמי.
    (ולא - אין סיבה שמחירי קניית דירות ייכללו בו)
     
    גילגמש, roneng ו-אורי ג. אוהבים את זה.
  10. גרהם

    גרהם משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏6/3/15
    הודעות:
    6,340
    לייקים שהתקבלו:
    5,863
    אשריך.
    השאלה מהו סל תצרוכת מייצג היא שאלה לא קלה. אני מסכים איתך לגבי רכישת דירות, אבל הטיעון על עליית עלות המחיה רחב יותר.
     
  11. grimble grumble

    grimble grumble משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏18/6/16
    הודעות:
    178
    לייקים שהתקבלו:
    201
    לא מתיימר להגיד משהו חכם על איך כדאי למדוד אינפלציה אבל,
    כדאי לזכור שגם האתר, גם הכתבת וגם המרואיין בפוזיציה.

    קל לזלזל במקורות האלה כשהם כותבים דברים שמנוגדים לאיך שאנחנו חושבים,
    וקל באותה מידה לקנות את מה שהם מוכרים כשזה מתיישב עם איך שאנחנו חושבים.
     
    OxoTnicK, גילגמש, c881 ומשתמש נוסף אוהבים את זה.
  12. Delver

    Delver משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏3/10/17
    הודעות:
    205
    לייקים שהתקבלו:
    213
    מהו אם כך?

    בכתבה ראיתי שאלטשולר רוצה להכניס למדד הוצאות של שירותים פרטיים בתחומי החינוך והבריאות, זאת בעוד שהמדינה מספקת את שני אלו ברמה סבירה לחלוטין בחינם או כמעט בחינם ואין כל צורך ממשי לשלם עבור שירותי פרימיום או למדוד אותם כחלק מיוקר המחיה.
     
    Shaz אוהב/ת את זה.
  13. גרהם

    גרהם משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏6/3/15
    הודעות:
    6,340
    לייקים שהתקבלו:
    5,863
    לכן כתבתי שזו בדיחה לראות בו מומחה ודבריו מוכיחים זאת.
    הטיעון מתמקד במוצרים אחרים כפי שכתב בנג'מין למעלה.
     
    נתן אוהב/ת את זה.
  14. nturtle

    nturtle משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏19/10/18
    הודעות:
    357
    לייקים שהתקבלו:
    280
    לדעתי זו שגיאה
    מדד המחירים לצרכן אמורה לייצג את הצרכן ה"ממוצע' והוא תוצר של ממוצע כל סלע הצריכה,
    אתה חושב שהמדד צריך.לייצג את העשירון השבעי ומטה.
    גישה כזו מיצגת את ה"אינפלציה" של תקציב המדינה ולא את האינפלציה במשק. ככל שהשרותים מופרטים יותר ואנשים עוברים לשרותים פרטיים יקרים ולא מפוקחים ה'אינפלציה יורדת" ובסוף המדד ישקף את עשירונים 4 ומטה ...

    אני חושב שהיה ראוי לחשב מדד חציוני כולל (ולא ממוצע שמוטה זנבות) וגם סגמנטים של עשירונים תחתונים ( 2 ומטה)
    עליונים 9 ומעלה ועשירוני הביניים (3-8)
    זה היה נותן תמונה טובה יותר של אינפלציה כוללת ואיפה היא '''מכה יותר"
    נוח לאוצר וגם לחלק מהאזרחים לא לדעת.
     
  15. Yoss

    Yoss משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏9/8/18
    הודעות:
    2,069
    לייקים שהתקבלו:
    2,106
    אני חושב שזה שמשהו מסופק חינם לא אמור להשפיע על השאלה אם לכלול אותו באינפלציה. גם אם כל הנדרש יסופק "חינם" וכל ההוצאה הפרטית תהיה על מותרות, עדיין יש משמעות להתייקרות ההוצאה הפרטית. המדד צריך לשקלל על מה וכמה מוציאים בפועל (לצריכה), ולא על מה וכמה ראוי/נחוץ/כדאי להוציא.

    ולמרות האמור- סל הצריכה שלי, אם התייקר בשנים האחרונות, זה בשיעור זניח. יתכן שבכלל הוזל.
     
    roneng אוהב/ת את זה.
  16. Shaz

    Shaz משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏10/6/18
    הודעות:
    1,135
    לייקים שהתקבלו:
    267
    תאמת? אני קונה לעצמי את האוכל שלי וחוץ מהמחיר של הירקות שעלה בממוצע נניח 50% בערך ב 6 שנים האחרונות? המחיר עלה ממש במכה לפני כמה שנים ומאז לא עולה
    המחירים של כל מוצרי המזון נשארו בערך אותו דבר+- כבר 5 שנים... ההוצאה הכוללת שלי על מזון לא ממש השתנתה.. אולי כמה מוצרים ספציפיים..

    אני לא מרגיש שמחיר האוכל ממש עלה...

    ואיך הוצאות בריאות עולות 15% בשנה? אני לא אדם שממש חולה הרבה אבל מעניין אותי איך בממוצע זה עולה ככה...

    מה שבאמת עולה המון זה דיור ותחבורה
     
  17. נתן

    נתן משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏25/1/15
    הודעות:
    693
    לייקים שהתקבלו:
    981
    הוצאות המזון שלי זוחלות מעלה. בחמש שנים האחרונות, עלו בערך ב 25 אחוז לנפש, ללא שינוי בתמהיל הסל. במיוחד התייקרו דגנים וקטניות יבשים, פסטרמה, בקר וכמובן פירות וירקות.
     
    חתול לילה ו-DavidA אוהבים את זה.
  18. DavidA

    DavidA משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏17/2/17
    הודעות:
    1,089
    לייקים שהתקבלו:
    1,149
    זה קשה לשים לב לשינויים האלה כי למשל כל המזון הוא מחירים נמוכים. למשל קוטג׳ שעלה 4.90 ב 2012 היום עולה 5.90-5.50, באחוזים זו התייקרות אדירה- שאדם יחיד אולי לא יזהה.

    הבעיה בחישוב המדד זה לא הכנסת מחירי דירות פנימה או לא, הבעיה היא מניפולציה שנקראת רגרסיה הדונית, שברגע שהתחילו להשתמש בה- השינוי במדד פשוט צנח משמעותית.
     
    נתן אוהב/ת את זה.
  19. Shaz

    Shaz משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏10/6/18
    הודעות:
    1,135
    לייקים שהתקבלו:
    267
    הייתי חייב...
    http://prntscr.com/mjwa7d
    https://www.rami-levy.co.il/default.asp?catid={CE28DB6E-1428-4051-AE24-E67E23EBE1B3}
     
    Yevgeny ו-adamshalev אוהבים את זה.
  20. Shaz

    Shaz משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏10/6/18
    הודעות:
    1,135
    לייקים שהתקבלו:
    267
    הבעייה היא כשהשכר זוחל למעלה יותר לאט....
     
מוזמנים להשתמש בקישורי השותפים הבאים כדי לקנות באמאזון , להוריד ספרי שמע, או להקים אתר אינטרנט משלכם (מדריך מפורט - כאן). תודה על תמיכתכם באתר.
טוען...
נושאים דומים פורום תאריך
מסתבר שאפילו בטמקא יש כתבות שמעודדים סוכנות אוף טופיק ‏22/5/15
  1. אתר זה משתמש בעוגיות דפדפן. אין באמור בפורום כדי להוות ייעוץ השקעות ו/או תחליף לייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו של כל אדם.