• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

מספר שאלות ממשקיע טרי

  • פותח הנושא iTayb
  • פורסם בתאריך

iTayb

משתמש רשום
הצטרף ב
4/1/16
הודעות
2
דירוג
2
רציתי לשאול כמה שאלות שעלו לי בעקבות הקריאה כאן.

1. אם תעודת סל מהווה התחייבות של מנפיק התעודה לשלם תשואה לפי המדד, אך ללא רכישות בפועל, אז תשלום התשואה הינו מדויק לפי המדד.
אם כך, איך זה שיש הבדל בין תשואות של תעודות הסל בין החברות השונות של אותו מדד? הבדל מינורי, אבל אם התשואה היא לפי המדד אז הוא צריך להיות זהה לחלוטין.

2. לגבי ההבדל בין קרנות מחקות לתעודות סל - אני מבין שקרנות מחקות יכולות רק להתקרב ללחקות את המדדים, ואינן מקבלות אותו בצורה מדויקת, בניגוד לתעודת סל.
אך עם זאת, על תעודת סל יש עמלת ק/מ בכל מקום, ועל קרן נאמנות אין עמלת ק/מ (בחלק מבתי ההשקעה יש פטור גם מקרנות נאמנות מחקות)
לכן, למה כדאי לי לקנות תעודת סל? הרי קרן מחקה תהיה לי זולה ולכן רווחית יותר.

3. לגבי קרנות נאמנות ותעודות סל שמניבות דיבידנד ומשקיעות אותן חזרה במדד.
להבנתי חלוקת דיבידנד משמעה תשלום מתוך קופת החברה, מה שגורם לירידה שוות-ערך בערך המניה. לדוגמא, אם יחולקו דיבידנדים בסך 4 דולר למניה, שווי כל מניה ירד ב4 דולר.
אבל אם הדיבידנד מושקע חזרה במדד, מה עשינו כאן בעצם? לא שינינו דבר.

תודה
איתי
 

TunaGolem

משתמש בכיר
הצטרף ב
27/9/15
הודעות
7,880
דירוג
8,132
שלום,
1. לא יודע.
2. תעודת הסל נדרשת לסוחרי יום.
3. החברות מחלקות את הדיבידנד. הקרנות שמחזיקות את המניות יכולות להשקיע מחדש או לחלק למחזיקיהן.
 

adamshalev

מודרטור
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
11,796
דירוג
22,016
1. תעודות סל מחקות את המדד בעזרת רכישה ומכירה של חוזים עתידיים. זאת פעולת מסחר ויתכנו הבדלים קלים בתוצאות בין התעודות השונות. בנוסף יש דמי ניהול ואם התעודה מגודרת למט"ח אז יש גם עלויות גידור ואי-שלמות ביכולתלגדר במדיוק.

2. לתעודות סל וקרנות נאמנות יש יתרונות וחסרונות שונים כל אחד. הבחירה של במה להשקיע היא נגזרת של אלו, ועלות הקניה מכירה זה רק אחד מהם.

3. למעט בקרנות שצוברות דיבידנדים ופטורות ממס לחלוטין, אירוע חלוקה הדיבידנד הוא אירוע מס, ואז בכל התהליך שתיארת שווי המניות בקרן יורדות ב-4$, אח-גדול כלשהו לוקח לעצמו 1$, לקופה מגיע 3$ שאז מושקעים בחזרה במניות. סך הכל הקרן ספגה הפסד של 1$ פלוס עמלות מסחר לכל מניה.
בתעודות סל המצב דומה רק שהדיבידנד מגולם במחיר המדד.
 

חתול לילה

משתמש בכיר
הצטרף ב
8/3/15
הודעות
4,806
דירוג
7,539
1.

3. למעט בקרנות שצוברות דיבידנדים ופטורות ממס לחלוטין, אירוע חלוקה הדיבידנד הוא אירוע מס, ואז בכל התהליך שתיארת שווי המניות בקרן יורדות ב-4$, אח-גדול כלשהו לוקח לעצמו 1$, לקופה מגיע 3$ שאז מושקעים בחזרה במניות. סך הכל הקרן ספגה הפסד של 1$ פלוס עמלות מסחר לכל מניה.
בתעודות סל המצב דומה רק שהדיבידנד מגולם במחיר המדד.

@daat99 כנראה יוכל להרחיב יותר, אבל הטענה היא שאיכשהו באופן פרקטי המחיר של המניה חוזר למה שהיא הייתה למרות שחילקה דיבידנד. כנראה בגלל צפי המשקיעים שתמשיך להגדיל את רווחיה בעתיד או משהו כזה.

@iTayb , ממליץ לך לקרוא את הפוסט של הסולידית על מניות דיבידנד. וגם על ההבדלים בין קרנות מחקות ותעודות סל.
 

daat99

משתמש בכיר
הצטרף ב
18/3/15
הודעות
6,323
דירוג
6,243
2. לתעודות סל וקרנות נאמנות יש יתרונות וחסרונות שונים כל אחד. הבחירה של במה להשקיע היא נגזרת של אלו, ועלות הקניה מכירה זה רק אחד מהם.
עלות הקניה והמכירה זה הדבר הכי זניח בשיקולים הללו.

איתי: אתה מעדיף לחסוך 5 שח עמלת פעולה אבל להפסיד כמה עשרות/מאות/אלפי שקלים בגלל שבחרת את הכלי הלא נכון?

בתעודות סל המצב דומה רק שהדיבידנד מגולם במחיר המדד.
תיקון קל: צפי הדיבידנד מגולם במחיר המדד.
אם הדיבידנד בפועל יותר גדול מהצפי שהיה לו כשנרכשה התעודה אז אתה מפסיד את הפער הזה (שיכול להיות גדול).

@daat99 כנראה יוכל להרחיב יותר, אבל הטענה היא שאיכשהו באופן פרקטי המחיר של המניה חוזר למה שהיא הייתה למרות שחילקה דיבידנד. כנראה בגלל צפי המשקיעים שתמשיך להגדיל את רווחיה בעתיד או משהו כזה.
נכון.
תחשוב על זה כך (דוגמה מופשטת ופשוטה):
אתה הבעלים של מיליון מכונות שמדפיסות 5 שקל בשנה כל אחת מהן והחלטת להנפיק אותן לבורסה.
השוק מתמחר את המכונות שלך לפי מכפיל רווח של למשל 20 (מכפילים את הרווח השנתי ב-20) ומקבל שכל מכונה שווה 100 שקל ולכן זה מחיר המניות שמונפקות בבורסה.

כעבור שנה כל מכונה (שמיוצגת ע"י מניה ספציפית) הדפיסה 5 שקלים ואתה מחליט לחלק שקל אחד כדיבידנד לבעלי המניות.
בעת חלוקת הדיבידנד החברה משלמת למשקיעים מיליון שקל ולכן אתה מצפה ששווי החברה ירד במיליון שקל גם כן - עד כאן התאוריה שאומרת שמחיר המניה יורד לפי הדיבידנד שמחולק.

ועכשיו במציאות:
יש לך עדיין מיליון מכונות.
כל מכונה עדיין מדפיסה 5 שקל בשנה.
השוק מסתכל על החברה ומתמחר אותה שוב לפי מכפיל רווח של 20 - כלומר 5 כפול 20 ומקבל שוב שמחיר המניה צריך להיות 100 שקל.
זו הסיבה שמחירי המניות לא יורדים במציאות כמו שהם אמורים לרדת בתיאוריה.

כמובן שהשוק לא תמיד מתמחר על חברה לפי מכפיל רווח של 20 אבל זו הסיבה שהשוק הוא תנודתי.
רוב השוק מסתובב סביב מכפילי רווח של בין 15 ל-20 עם קבוצות יוצאות דופן שמתומחרות בחסר או ביוקר ולכן כשמסתכלים על מניה ומבינים שמדובר בבעלות על חברה שמייצרת רווחים צריך להסתכל על כמה רווחים היא מסוגלת לייצר לפני ואחרי הדיבידנד.
אם אין שינוי לרעה ביכולת יצירת הרווחים העתידית אז מחיר המניה לא באמת ירד כשווי הדיבידנד אלא ימשיך להתנהג בתנודתיות האופיינית לשוק ההון.

אם נחזור לדוגמה שלנו:
החברה הרוויחה 5 מיליון שקל (5 שקל ממיליון מכונות) במהלך השנה אבל היא שילמה למשקיעים רק מיליון שקל.
מה קרה ל-4 מיליון הנוספים?
לרוב החברות משקיעות את הכסף הזה בהתפתחות נוספת ובהוצאות שוטפות.
כלומר בשנה הראשונה היו לחברה מיליון מכונות אבל בשנה השנייה היא יכלה לקנות עוד 10 אלף מכונות (למשל).

כלומר את השנה השנייה החברה מתחילה עם 1.01 מיליון מכונות.
כל מכונה מסוגלת להדפיס 5 שקלים בשנה ולכן צפי הרווחים של השנה השנייה עומד על 5.05 מיליון (או 5.05 שקל למניה).
אם עכשיו נחשב מכפיל רווח של 20 נקבל ששווי המניה עומד על 101 שקל - כלומר גם קיבלנו דיבידנד וגם ערך המניה עלה.


ממליץ לך לקרוא את הפוסט של הסולידית על מניות דיבידנד.
ואם אתה קורא את זה אז כדאי שתקרא גם את זה בשביל לקבל תמונה מלאה משני הכיוונים:
http://www.hasolidit.com/kehila/threads/מידע-על-השקעות-במניות-דיבידנדים-גדלים.655/
 

TunaGolem

משתמש בכיר
הצטרף ב
27/9/15
הודעות
7,880
דירוג
8,132
ועכשיו במציאות:
יש לך עדיין מיליון מכונות.
כל מכונה עדיין מדפיסה 5 שקל בשנה.
השוק מסתכל על החברה ומתמחר אותה שוב לפי מכפיל רווח של 20 - כלומר 5 כפול 20 ומקבל שוב שמחיר המניה צריך להיות 100 שקל.
זו הסיבה שמחירי המניות לא יורדים במציאות כמו שהם אמורים לרדת בתיאוריה.
זו טענה מאד נאיבית. התיאוריה יודעת לקחת בחשבון גם את התופעה הזו.
 

daat99

משתמש בכיר
הצטרף ב
18/3/15
הודעות
6,323
דירוג
6,243
זו טענה מאד נאיבית. התיאוריה יודעת לקחת בחשבון גם את התופעה הזו.
תוכיח בבקשה.
אני הבאתי כדוגמה כאן בפורום (בשרשור אחר) את תעודת SPY שמחזיקה בפועל את מניות ה-SP500 והראיתי שבמציאות מחיר התעודה לא ירד לפי ערך הדיבידנד ביום האקס (הצגתי את מחירי התעודה, השינויים שלה ואת הדיבידנד שחולק).
אם יש לך דוגמה שמראה שמחיר התעודות/מניות כן יורד לפי ערך הדיבידנד ביום האקס אז בבקשה תציג אותן.
 

Sesquiterpene

משתמש ותיק
הצטרף ב
21/6/15
הודעות
133
דירוג
205
אם יש לך דוגמה שמראה שמחיר התעודות/מניות כן יורד לפי ערך הדיבידנד ביום האקס אז בבקשה תציג אותן.
הדוגמה הטובה ביותר נמצאת בניירות בעלי תנודתיות מאוד נמוכה. לדוגמה, DE000A0J21A7 - קרן אג"ח אירופאי במח"מ קצר. בכל יום ex ערך הקרן ירד פחות או יותר בהתאם לערך הדיבידנד. לדוגמה:
אוגוסט 2015: חלוקה של כ-15 סנט ליחידה. הקרן יורדת ב-11 סנט.
פברואר 2015: חלוקה של 26 סנט. הקרן יורדת ב-25 סנט.
אוגוסט 2014: חלוקה של 60 סנט. הקרן יורדת ב-57 סנט.
ככלל, כשמסתכלים על הגרף של התעודה רואים שככל שסכום החלוקה עולה על התנודתיות הכללית שאינה נובעה מחלוקות, כל מועד ex מלווה בירידה חדה ופתאומית בעלת מתאם גבוה לחלוקה.
(ללא לינקים כי זה עדין גורם לעיכוב בפרסום התגובות שלי. כל הנתונים מאתר iShares ומאתר בורסת פרנקפורט).

הסיבה שאין מתאם מלא בין הירידה לבין החלוקה היא שהשינוי במחיר כל נייר נסחר נובע ממספר משתנים, כאשר ירידת הערך כתוצאה מחלוקת הדיבידנד היא רק אחד מהם. אם הגורמים האחרים מושכים את המנייה כלפי מעלה (מצב הרוח הכללי, שינוי בהערכת הפוטנציאל של החברה או הסקטור וכו'), יהיה לזה אפקט ממסך על ירידת הערך. לכן הרבה יותר קל לראות את האפקט בניירות בעלי תנודתיות נמוכה, כמו בדוגמה שהבאתי. מניית חברה בודדת - אפילו ביום לא תנודתי במיוחד - עשויה לנוע בקלות 1-2% ביום. אם היא מחלקת דיבידנד של 0.5% ברבעון, זו ירידה שעשויה להיעלם מהעין בכלל התנודתיות, אבל זה לא אומר שהיא לא שם.

אני מניח שיהיה די קל להראות את זה באמצעות מודל רגרסיה עם שני משתנים:
ChangeStockPriceExDay ~ DividendPerShare + TotalMarketChangeExDay
הניחוש שלי הוא שבנטרול האפקט של השוק בכללותו, ובהנחה שלא יותר מדי חברות מחלקות דיבידנד באותו היום, יימצא קשר חזק בין שיעור חלוקת הדיבידנד לבין השינוי במחיר המנייה. אבל זה רק ניחוש.
 

daat99

משתמש בכיר
הצטרף ב
18/3/15
הודעות
6,323
דירוג
6,243
מכיוון שמדובר באג"ח הדוגמה לא רלוונטית.
אג"ח זו לא חברה מייצרת ולא מחלקת דיבידנד אלא ריבית.
אם היא חילקה חלק 5 שקל מהריבית אז ה-5 שקלים הללו לא יחזרו באופן פלא לאג"ח בשנה הבאה בניגוד למניה שמייצרת את ה-5 שקלים הללו בכל שנה גם אם היא חילקה לך אותם.

אני חוזר על השאלה.
האם יש לך דוגמה שבה מחיר של מניה או קרן שמחזיקה מניות יורדת לפי הדיבידנד המחולק ביום האקס?
 

Sesquiterpene

משתמש ותיק
הצטרף ב
21/6/15
הודעות
133
דירוג
205
מכיוון שמדובר באג"ח הדוגמה לא רלוונטית.
אני לא בטוח למה הדוגמה לא רלוונטית. בלי קשר למקור הרווח של הקרן, הרעיון היה להראות שמחיר נייר ערך (ETF במקרה הזה) יורד בהתאם לכסף שיוצא מהמחסן ועובר למשקיעים, ושלכן לא נוצר פה כסף יש מאין. על כל שקל שיוצא מהקרן, ערכה בשוק יורד בשקל.

האם יש לך דוגמה שבה מחיר של מניה או קרן שמחזיקה מניות יורדת לפי הדיבידנד המחולק ביום האקס?
כפי שאמרתי, הרבה יותר קשה לתת דוגמאות טובות מעולם המניות כיוון שהתנודתיות הכללית הגבוהה ממסכת על השינוי בערך שנובע מחלוקת הדיבידנד.
יש לי בראש דוגמה סבירה אחת: ETFL23 היא קרן בדיוק מהסוג החביב עליך - קרן דיבידנדים (חברות גרמניות בלבד) אשר מתעלמת מכל תמרור אזהרה אפשרי, קונה תמיד את החברות בעלות תשואת הדיבידנד הגבוהה ביותר ומחליפה חברות כמו גרביים (אגב - החזקתי בה בעבר ובזכות המידע שנתת בשרשור המפורסם שלך נפטרתי ממנה עוד כשהייתה ברווח - אז תודה!).

הקרן מחלקת דיבידנד שמן פעם בשנה ולכן ניתן לראות בחלק מהשנים את האפקט על מחיר המנייה (נתונים: אתר DEKA ואתר בורסת פרנקפורט):
יולי 2015: דיבידנד של 4.7 יורו, הקרן יורדת ב-1.12 יורו
יולי 2014: דיבידנד של 5.7 יורו. הקרן יורדת בכ-6.8 יורו.
יולי 2013: דיבידנד של 4.5 יורו. הקרן יורדת בכ-4.4 יורו.

שים לב שביום האקס ביולי 2015 הדאקס עלה בכ-2.9%, מה שהקפיץ את ה-NAV של הקרן. זה מיתן את הירידה - אבל הקרן עדיין ירדה ביותר מאחוז ביום שבו המדד זינק ב-3%. זו דוגמה מצוינת למה שאמרתי בתגובה הקודמת: מחיר חברות (וקרנות) מושפע מגורמים רבים. הירידה שנובעת מחלוקת הדיבידנד הרבה פעמים נעלמת בתנודתיות השוק, אבל זה לא אומר שהיא לא שם.
 

daat99

משתמש בכיר
הצטרף ב
18/3/15
הודעות
6,323
דירוג
6,243
אני לא בטוח למה הדוגמה לא רלוונטית
מהסיבה הפשוטה שאג"ח לא מרוויח כסף אלא מחזיר לך כסף ששילמת עם ריבית.

יש לי בראש דוגמה סבירה אחת: ETFL23 היא קרן בדיוק מהסוג החביב עליך - קרן דיבידנדים (חברות גרמניות בלבד) אשר מתעלמת מכל תמרור אזהרה אפשרי, קונה תמיד את החברות בעלות תשואת הדיבידנד הגבוהה ביותר ומחליפה חברות כמו גרביים (אגב - החזקתי בה בעבר ובזכות המידע שנתת בשרשור המפורסם שלך נפטרתי ממנה עוד כשהייתה ברווח - אז תודה!).

הקרן מחלקת דיבידנד שמן פעם בשנה ולכן ניתן לראות בחלק מהשנים את האפקט על מחיר המנייה (נתונים: אתר DEKA ואתר בורסת פרנקפורט):
יולי 2015: דיבידנד של 4.7 יורו, הקרן יורדת ב-1.12 יורו
יולי 2014: דיבידנד של 5.7 יורו. הקרן יורדת בכ-6.8 יורו.
יולי 2013: דיבידנד של 4.5 יורו. הקרן יורדת בכ-4.4 יורו.

וזו דוגמה מעולה לכך שמחיר המניה/קרן לא משתנה בהתאם לדיבידנד.
ב-2015 מחיר המניה ירד ביחס של 23.8% מהדיבידנד.
ב-2014 מחיר המניה ירד ביחס של 119% מהדיבידנד.
ב-2015 מחיר המניה ירד ביחס של 97.7% מהדיבידנד.
התנודתיות החדה הזו היא הסיבה שאי אפשר לסמוך על כך שמחיר המניה ירד בדיוק לפי הדיבידנד וכפי שהראית בעצמך זה אכן המצב.

מחיר חברות (וקרנות) מושפע מגורמים רבים.
נכון מאוד והגורם הכי משפיע בטווח הארוך הוא הרווחים.
בכיוון שחלוקת הדיבידנד לא פוגעת ברווחים (בחברה נורמלית שלא מחלקת יותר דיבידנדים מהרווחים שלה) אז בטווח הארוך הדיבידנד לא יוריד את מחיר המניה כי הרווחים יעלו אותה ביותר.
 

Sesquiterpene

משתמש ותיק
הצטרף ב
21/6/15
הודעות
133
דירוג
205
התנודתיות החדה הזו היא הסיבה שאי אפשר לסמוך על כך שמחיר המניה ירד בדיוק לפי הדיבידנד וכפי שהראית בעצמך זה אכן המצב.
העובדה שאין מתאם של 1:1 בין הדיבידנד לירידת הערך היא לא הוכחה לכך שאין קשר בין התופעות - רק לכך שיש גורמים אחרים שמשפיעים על מחיר המנייה. אם תבדוק את המתאם בין עישון לבין תמותה מסרטן ריאות בקרב אנשים שסובלים מדכאון כרוני וגם מחזיקים אקדח ליד המיטה, תקבל קורלציה עלובה בין עישון לבין תמותה מסרטן. זה לא אומר שאין קשר סיבתי בין השניים - רק שבקבוצות מסוימות יש גורמים אחרים שצריך לנטרל כי האפקט שלהם כל כך חזק שהוא מסתיר את האפקט שחפשת. זה בדיוק מה שקורה בבורסה: מחיר מנייה מושפע מחלוקת דיבידנדים, אבל הוא גם מושפע מאוד מגורמים אחרים ולכן אין מתאם מלא בין השניים. אני לא אטרח לבנות מסד נתונים שיאפשר לבדוק את זה עם המודל שהצעתי למעלה, אבל ברמה האיכותית עצם העובדה שקרן שמשקיעה בחברות גרמניות גדולות נפלה ב-1% ביום בו השוק עלה ב-3% מראה לך שהאפקט קיים.

בטווח הארוך הדיבידנד לא יוריד את מחיר המניה כי הרווחים יעלו אותה ביותר.

ברור שזה לא בהכרח אומר שחלוקת דיבידנד פוגעת ברווחים ובצמיחה בטווח הארוך. אבל עדין, חברה או קרן שנותנת לך דולר שווה דולר אחד פחות. גם אם ערכה יעלה ב-200 דולר בעשור הקרוב, אילו היא לא חלקה את הדיבידנד אלא השאירה אותו אצלה במחסן, היא הייתה שווה היום 201 דולר.
 

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
17,206
דירוג
23,899
להבנתי חלוקת דיבידנד משמעה תשלום מתוך קופת החברה, מה שגורם לירידה שוות-ערך בערך המניה. לדוגמא, אם יחולקו דיבידנדים בסך 4 דולר למניה, שווי כל מניה ירד ב4 דולר.
אבל אם הדיבידנד מושקע חזרה במדד, מה עשינו כאן בעצם? לא שינינו דבר.
בדיוק ככה! יפה שהבנת משהו שאנשים פה לא קולטים למרות שמסבירים להם הרבה פעמים! , מה שכן זה יכול כן לעזור לך כי אם הדיבידנד היה מועבר אליך, הייתה משלם 25% מס, אם הקרן משקיעה את הדיבידנד בחזרה במדד אתה לא תשלם מס כלל! (בהנחה שאין ניכוי מס במקור מני"ע זרים).

ברור שזה לא בהכרח אומר שחלוקת דיבידנד פוגעת ברווחים ובצמיחה בטווח הארוך. אבל עדין, חברה או קרן שנותנת לך דולר שווה דולר אחד פחות. גם אם ערכה יעלה ב-200 דולר בעשור הקרוב, אילו היא לא חלקה את הדיבידנד אלא השאירה אותו אצלה במחסן, היא הייתה שווה היום 201 דולר.
יתרה מכך, היא הייתה שווה יותר מ201 דולר וזה למה? כי ה1$ האלה אצלה במחסן לא באמת שוכב במחסן, הם שולחים גם את ה1$ האלה לעבוד בשבילם ככה שעל ה1$ אתה תקבל תשואה של עשור!
 

ogi

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
2,203
דירוג
2,826
ישנן חברות בעלות קופת מזומנים גדולה ועסק לא משהו. הן שורפות לאט-לאט את המזומנים, למגינת ליבם של בעלי המניות. כשחברה כזאת מודיעה על חלוקת דיבידנד גדול, השווי שלה בבורסה מזנק, כאילו נוצר ערך יש מאין! למה זה קורה? הרי הכסף היה מראש בקופת החברה, ובעלי המניות ידעו על כך. התשובה היא שעבור בעלי המניות, כל שקל שנשאר בקופת החברה שווה הרבה פחות משקל, כי הוא עתיד להישרף. לעומת זאת, כל שקל שיחולק כדיבידנד שווה עבורם לפחות 75 אגורות (אחרי מס), ולכן ההחלטה על חלוקת דיבידנד יוצרת ערך "יש מאין".
 
נערך לאחרונה ב:

ogi

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
2,203
דירוג
2,826
הערה נוספת: נניח שחברה רווחית מחלקת דיבידנד פעם בשנה, במועד קבוע. כפי שציינו לפני, לאחר חלוקת הדיבידנד, שווי המניה נוטה לרדת בערך בשווי הדיבידנד שחולק, עם ההסתייגות שיש "רעשים". @daat99 ציין שאם כוח-הרווח של החברה לא נפגע, אז גם מחיר החברה לא אמור להיפגע, או לפחות אמור לעלות מחדש.

רציתי להעיר שהעליה מחדש לא ממהרת לשום מקום. יש לה תקופה שלמה להתחולל, עד מועד הדיבידנד הבא. מדוע? רגע לפני החלוקה, שווי החברה כולל את כוח-הרווח פלוס דיבידנד שכבר הורווח ועוד רגע יחולק. לאחר החלוקה, שווי החברה כולל רק את כוח-הרווח. הדיבידנד הבא רחוק, ואולי אפילו טרם הורווח.
 

קפבלנקה

משתמש בכיר
הצטרף ב
27/1/15
הודעות
1,486
דירוג
2,117
ישנן חברות בעלות קופת מזומנים גדולה ועסק לא משהו. הן שורפות לאט-לאט את המזומנים, למגינת ליבם של בעלי המניות. כשחברה כזאת מודיעה על חלוקת דיבידנד גדול, השווי שלה בבורסה מזנק, כאילו נוצר ערך יש מאין! למה זה קורה? הרי הכסף היה מראש בקופת החברה, ובעלי המניות ידעו על כך
זה מוזר מה שאתה כותב פה כי לפי מה שאני יודע (ואשמח לתיקון אם אני טועה) כשחברה מודיעה על זכאות לדיבידנד כלשהו לבעלי המניות, רק מי שהחזיק במניות ביום ההכרזה וימשיך להחזיק על ליום האקס זכאי לדיבידנד, כך שאני לא מבין מה הטעם לרכוש עוד מניות של חברה כושלת בשביל דיבידנד שהרוכשים החדשים לא יזכו בו.
אולי עצם ההכרזה על חלוקת דיבידנד גדול מהצפוי מהווה איתות חיובי שמצב החברה טוב משחשבו?
 

TunaGolem

משתמש בכיר
הצטרף ב
27/9/15
הודעות
7,880
דירוג
8,132
תוכיח בבקשה.
אני הבאתי כדוגמה כאן בפורום (בשרשור אחר) את תעודת SPY שמחזיקה בפועל את מניות ה-SP500 והראיתי שבמציאות מחיר התעודה לא ירד לפי ערך הדיבידנד ביום האקס (הצגתי את מחירי התעודה, השינויים שלה ואת הדיבידנד שחולק).
אם יש לך דוגמה שמראה שמחיר התעודות/מניות כן יורד לפי ערך הדיבידנד ביום האקס אז בבקשה תציג אותן.
לא טענתי שמחיר המניה יורד ביום הX בפועל. להפך, טענתי שהתיאוריה גם לא טוענת שכך יהיה.

נניח שיש מכונה שמשלמת משכורת קבועה (או גדלה) על בסיס שבועי. נניח שגם אין שום מכשיר אחר שיכול לספק תשואה נומינלית בנמצא. ברור שמחיר המכונה (ממוצע על פני שבוע) hהיה קבוע. יום אחד המוכרים החליטו למכור את המכונה במבצע: קנה את המכונה השבוע, וקבל החזר כספי של שקל במקום.
בכמה יעלה מחיר המכונה? בשקל אחד בהפחתת המס והעמלות. מה יקרה ביום הבא? תלוי במצב השוק ובמבצעים של היום הבא.

הטענה של התיאוריה על ירידת מחיר מניית הדיבידנד ביום הX איננה על הפרש מחיר בין שער סגירה ביום הX לשער פתיחה ביום הבא, אלא על מחיר המניה לאחר שחילקה דיבידנד למחיר המניה אילולי חילקהו.
מה באמת קורה ביום הX+1? יש עודף ביקוש של משקיעים מחדש (ובד"כ ההיצע זהה משום שהחברה לא מנפיקה מניות חדשות).
 
נערך לאחרונה ב:

daat99

משתמש בכיר
הצטרף ב
18/3/15
הודעות
6,323
דירוג
6,243
זה מוזר מה שאתה כותב פה כי לפי מה שאני יודע (ואשמח לתיקון אם אני טועה) כשחברה מודיעה על זכאות לדיבידנד כלשהו לבעלי המניות, רק מי שהחזיק במניות ביום ההכרזה וימשיך להחזיק על ליום האקס זכאי לדיבידנד
תיקון קל:
לא משנה אם החזקת מניות במועד ההכרזה בפועל.
הזכאות שלך לקבלת הדיבידנד היא בעלות על מניות בסוף יום המסחר האחרון שקודם ליום האקס (כלומר מותר לך לקנות מניות עד ליום לפני יום ה-אקס ומותר לך למכור אותן כבר בפתיחת המסחר של יום ה-אקס ועדיין לקבל את הדיבידנד).
 

אפי האופה

משתמש רשום
הצטרף ב
28/11/17
הודעות
1
דירוג
0
שתי שאלות בעקבות הנאמר לעיל:
1. אם מכרתי את המניה ביום האקס או בימים שאחריו. איך יודעים להעביר את סכום הדיבידנד לחשבוני? הרי המניה כבר לא ברשותי. האם חשבון המסחר שלי נרשם איפשהו?
2. כל נושא ה"שער המתוקן" רטרואקטיבית לא ברור לי... כשאני מסתכלת בגרפים של מניה (באתר הבורסה או בביז-פורטל) הגרף מציג את השער המתוקן, לאחר צניחת המניה ביום האקס או יום אחריו, ולאת את השער האמיתי בו נסחרה המניה בימים שלפני יום הקום. לפעמים הצניחה כ"כ גדולה (30% ויותר) שהשער בו רכשתי את המניה אפילו לא מופיע בו.
מבינה את ההסבר בנוגע לירידת השער לקראת/בעקבות חלוקת הדיבידנד, אם כי קשה לי להסכים איתו. הרי הדיבידנד הוא חלוקת רווחים, שהנהנים העיקרים ממנה הם בעלי העניין (בתשלום מס מופחת מאשר אם היו מושכים את הרווחים לעצמם כשכר), אז למה מחזיקי המניה מפסידים בסופו של דבר מחלוקת הדיבידנד (משלמים 20-25% מס על סכום שממילא יורד מערך המניה).

שמעתי ציטוט של וורן באפט: "פרה קונים עבור החלב, מניה קונים עבור הדיבידנד"...
אשמח להסבר מושכל - האמנם יש טעם לרכוש מניות עבור דיבידנדים?
האם השער תמיד חוזר ועולה אל מה שהיה לפני יום האקס, ויותר מכך?
 

קפה שחור

משתמש בכיר
הצטרף ב
2/9/16
הודעות
12,387
דירוג
10,016
נרשם איפשהו?
ספר האחזקות, לכל מניה יש אמא ואבא ואם זה בית השקעות אז יש שיוך ספציפי לאותו "מחזיק" באותו היום
בדרך כלל לוקח לזה יומיים (T+2), אז מספר ימים לאחר יום האיקס בודקים מי היה הבעלים של המניה בפתיחת אותו היום ולשם שולחים את התשלום
השאלה השניה לא ברורה, יותר נכון חסר סימן השאלה או אי ההבנה
וגם בהתייחסות לפיסקה האחרונה שלך, השער לא מתוקן רטרואקטיבית, השער מתוקן מידיית, השוק מנסה לתקן רטרואקטיבית - ז"א המסחר עצמו כבר משנה את המחיר בדיעבד (רטרואקטיבית) לפי מה שהוא חושב לנכון באותו היום\תקופה
אם למניה יש ביקוש היא תחזור למצבה, אם לא, היא כנראה תסבול ממוכרים שרק החזיקו לדיבידנד
האמנם יש טעם לרכוש מניות עבור דיבידנדים?
יש, אין, לפעמים, תלוי אזרחשל איזו מדינה אתה שואל ומה מטרת ההשקעה שלו
קיים שירשור "פיצפון" בנושא כאן
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
S מספר שאלות תיאורטיות לחלוטין שוק ההון 4
Y מספר שאלות לגבי תיק ל5-10 שנים הקרובות שוק ההון 10
ה מספר שאלות על IB, ועוד ברוקרים ופלטפורמות מסחר 3
לא חשוב שמות מספר שאלות על הפלח האג"חי בתיק שוק ההון 2
E מספר שאלות על קרנות מחקות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
D מספר שאלות על פייפאל אוף טופיק 1
O יציאה לפנסיה לפני גיל 67 - מספר שאלות מטופשות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
1337justme שוקל פרישה מוקדמת בגיל 33 - מספר שאלות ותהיות פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 183
א מספר שאלות תם על מסחר דרך הבנק לעומת ברוקר חוץ בנקאי ברוקרים ופלטפורמות מסחר 6
G פיזור תיק+ מספר שאלות שוק ההון 5
B מספר שאלות על אג"ח שוק ההון 2
B מספר שאלות בקשר ל- IB ולדולר.. שוק ההון 10
Y מספר שאלות על עמלות וIB שוק ההון 2
A מספר שאלות לגבי קרן פנסיה\קופת גמל צרכנות פיננסית 2
R מספר שאלות לגבי תיק ממוסה ותיק פטור מס. שוק ההון 10
B מספר שאלות בנוגע לסיכונים אשמח לעזרה שוק ההון 7
O מספר שאלות בנוגע למסחר עם Interactive Brokers. שוק ההון 55
A מספר שאלות פרקטיות על קרנות איריות שוק ההון 40
O מספר שאלות בנוגע למיסוי. שוק ההון 1
ImCarryGG מספר שאלות על פתיחת חשבון בנק אמריקאי צרכנות פיננסית 7
L צעדים ראשונים בתחום - מספר שאלות שוק ההון 6
ש השקעה ראשונה, מספר שאלות שוק ההון 1
C מספר שאלות לקראת הצעד הראשון שוק ההון 4
G מספר שאלות בנוגע לקרן פנסיה חדשה. צרכנות פיננסית 7
1337justme מספר שאלות לגביי בניית תיק ההשקעות שוק ההון 19
Ben Dover מספר שאלות טכניות לגבי IRA שוק ההון 11
E קרן השתלמות - מספר שאלות שוק ההון 13
F תיק השקעות של משקיע מתחיל+מספר שאלות שוק ההון 10
F מעוניין לפתוח תיק השקעות-מספר שאלות לאחר קריאת הבלוג שוק ההון 2
A [שאלה]מספר שאלות על קרנות חוץ שוק ההון 7
הדב מספר שאלות, לגבי המיקרו בהשקעות ודברים נוספים שוק ההון 10
C מספר שאלות בנוגע לחשבון IB חדש שנפתח שוק ההון 2
E קרן השתלמות - מספר שאלות שוק ההון 67
ג מספר שאלות של מתחילים- על עמלות שוק ההון 7
O מספר שאלות בנושא אג"ח וETF דרך ברוקר ישראלי שוק ההון 0
O מספר שאלות לפני פתיחת חשבון ברוקר TD (ודחיית מס) שוק ההון 10
א מספר שאלות של משקיע חדש שוק ההון 3
ש שוד ושבר חזיז ורעם, מספר שאלות שוק ההון 27
J מספר שאלות של משקיע חדש שוק ההון 5
Y מספר שאלות שוק ההון 8
אני חדש ביטוח דירה - יש לכם? חובה? מה לשים לב? מספר שאלות צרכנות פיננסית 3
O מספר שאלות על החזרי מס שוק ההון 1
מ מספר שאלות על השקעה שוק ההון 5
O מספר שאלות לקראת בניית תיק שוק ההון 28
ט משקיע חדש ( מאוד)-מספר שאלות שוק ההון 2
מ מספר שאלות לגבי מסחר בבית השקעות בארץ שוק ההון 2
אמירב מספר שאלות של מתחיל בIRA שוק ההון 0
Oziris מספר שאלות שוק ההון 13
S קרנות נאמנות - מספר שאלות שוק ההון 7
Y בעקבות קריאה: מספר שאלות בסיסיות על קרנות נאמנות שוק ההון 7

נושאים דומים

למעלה