מסלול מחקה s&p500 בהראל

תומר אאא

משתמש ותיק
הצטרף ב
25/7/16
הודעות
162
דירוג
204
מה הקשר בין המסלול הספציפי הזה למנגנון איזון אקטוארי?
מה השתנה בדיוק?
אני חושב שזה בציניות... היו פה כמה פוסטים ששיתפו ניסיונות מכירה של כל מני סוכני ביטוח שטענו את הטענה המטופשת שהאיזון האקטוארי יהיה נמוך יותר בחברות ביטוח בהשוואה לקרנות פנסיה ברירת מחדל.
 

אדון ארון

משתמש ותיק
הצטרף ב
4/10/20
הודעות
202
דירוג
149
מה הקשר בין המסלול הספציפי הזה למנגנון איזון אקטוארי?
אין קשר למסלול, יש קשר לקופה, פרט להפניקס לא היו עד היום קופות (לא ברירת מחדל) שמציעות מסלול כזה.


אני חושב שזה בציניות... היו פה כמה פוסטים ששיתפו ניסיונות מכירה של כל מני סוכני ביטוח שטענו את הטענה המטופשת שהאיזון האקטוארי יהיה נמוך יותר בחברות ביטוח בהשוואה לקרנות פנסיה ברירת מחדל.
דווקא לא בציניות, אני לא יודע להעריך האם הטענה הזו אמיתית או לא, אז אני שמח שאני לא צריך לנחש.
אישתי בהראל וקצת התלבטתי לגבי ענייני חיתום רפואי ואיזונים, עכשיו כבר לא צריך להתלבט...

מה גם שדמי ניהול מהפקדה נמוכים יותר ככה שבזמן הקרוב זה גם יותר משתלם מהברירות מחדל
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
12,759
דירוג
10,622
א. זה לא חדש, כבר דובר על המסלול הזה בהראל בפורום.
ב. הם לא היחידים (יש גם את הפניקס למשל)
ג. כמו הפניקס, גם בהראל החשיפה היא רק כ 70% ולא 100% כמו במיטב/הלמן.
 

גרהם

משתמש בכיר
הצטרף ב
6/3/15
הודעות
11,121
דירוג
11,896
מעניין איך ישתנה הסכום המנוהל במסלולים אלו כאשר תקרה המפולת הבאה.
 

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
16,227
דירוג
22,131
היו פה כמה פוסטים ששיתפו ניסיונות מכירה של כל מני סוכני ביטוח שטענו את הטענה המטופשת שהאיזון האקטוארי יהיה נמוך יותר בחברות ביטוח בהשוואה לקרנות פנסיה ברירת מחדל.
אם החיתום הרפואי שם יותר יסודי זו טענה שאינה משוללת הגיון.
 

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
16,227
דירוג
22,131
או שהן מיומנות יותר בתשלום ואי מתן זכויות מלאות למי שנפגע
או שניהם... בכל מקרה בהחלט יתכנו הבדלים באיזון האקטוארי בכל אחת מהקופות.
בן אם זה מהסיבה שאני ציינתי, שאתה ציינת או שילוב של ה2, לחוסכים בריאים וזהירים (גם בעתיד) זה יתרון, לפחות בריאים זה חיסרון.
 

גרהם

משתמש בכיר
הצטרף ב
6/3/15
הודעות
11,121
דירוג
11,896
או שניהם... בכל מקרה בהחלט יתכנו הבדלים באיזון האקטוארי בכל אחת מהקופות.
בן אם זה מהסיבה שאני ציינתי, שאתה ציינת או שילוב של ה2, לחוסכים בריאים וזהירים (גם בעתיד) זה יתרון, לפחות בריאים זה חיסרון.
מעניין באמת מה אחוז התשלום בגין בריאות לקויה שהחמירה לעומת תאונות ומחלה פתאומית אצל אדם בריא.
אם יש הבדל בהתייחסות לתביעות בין חברות ביטוח שמיומנות בהתשת תובעים לבין בתי השקעות, אז גם אדם בריא צריך להיות מוטרד מכך שאם ייהרג או יחטוף מחלה קשה, קרוביו ייתקלו בשעתם הקשה בעורכי דין של חברות ביטוח כברירת מחדל.
 
נערך לאחרונה ב:

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
16,227
דירוג
22,131
מעניין באמת מה אחוז התשלום בגין בריאות לקויה שהחמירה לעומת תאונות ומחלה פתאומית אצל אדם בריא.
אם יש הבדל בהתייחסות לתביעות, אז גם אדם בריא צריך להיות מוטרד מכך שאם ייהרג או יחטוף מחלה קשה, קרוביו ייתקלו בשעתם הקשה בעורכי דין של חברות ביטוח כברירת מחדל.
הכל נכון, מה שאני בסך הכל אומר הוא שאם חברה X מבצעת חיתום רפואי קשוח יותר מחברה Y שכל מה שהיא רוצה זה להגדיל את הקרן שלה והיא אינה מבינה בביטוח דבר.
עוד הפעם, איני אומר שזה אכן המצב אבל שזהו מצב בהחלט אפשרי שמאד יתכן והסוכן ביטוח צודק.

לא שזה דיל-ברייקר כן? רק עוד פקטור.
 

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
16,227
דירוג
22,131
זה יותר בכיוון של האחת מבצעת חיתום והשניה כלל לא
זה אולי נשמע מפחיד אבל במספרים גדולים זה סה"כ בסדר, אתה תקבל את "תשואת השוק" של חולים/נכים/תאונות וכו'
חיתום קשוח בעצם בה "להכות את השוק" ולקבל פחות חולים/נכים/תאונות.

גם דמי ניהול זה פקטור מאד חשוב, כלומר אם החיתום הקשוח אפקטיבי אבל הדמי ניהול גבוהים יותר אז לא מספיק שאתה מרוויח מהחיתום הקשוח
(בהנחה שאתה בריא בכלל), אתה צריך להרוויח יותר מההפרש בדמי הניהול (ככל שישנם).

זכור כי תוצאות החיתום הקשוח אינם ודאיות בעוד דמי ניהול כן.
 

אדון ארון

משתמש ותיק
הצטרף ב
4/10/20
הודעות
202
דירוג
149
זה אולי נשמע מפחיד אבל במספרים גדולים זה סה"כ בסדר, אתה תקבל את "תשואת השוק" של חולים/נכים/תאונות וכו'
חיתום קשוח בעצם בה "להכות את השוק" ולקבל פחות חולים/נכים/תאונות.

גם דמי ניהול זה פקטור מאד חשוב, כלומר אם החיתום הקשוח אפקטיבי אבל הדמי ניהול גבוהים יותר אז לא מספיק שאתה מרוויח מהחיתום הקשוח
(בהנחה שאתה בריא בכלל), אתה צריך להרוויח יותר מההפרש בדמי הניהול (ככל שישנם).

זכור כי תוצאות החיתום הקשוח אינם ודאיות בעוד דמי ניהול כן.
מסכים, במקרה שלי:
הראל: 0.9/0.14
ב"מ: 1.49/0.05


לא זוכר בדיוק את המספר שחישבתי אבל משהו כמו עד 400k צבירה הראל עדין משתלם גם בדמי ניהול
 
  • אהבתי
Reactions: A42

A42

משתמש ותיק
הצטרף ב
31/12/19
הודעות
927
דירוג
745
דווקא לא בציניות, אני לא יודע להעריך האם הטענה הזו אמיתית או לא, אז אני שמח שאני לא צריך לנחש.
אישתי בהראל וקצת התלבטתי לגבי ענייני חיתום רפואי ואיזונים, עכשיו כבר לא צריך להתלבט...
אף אחד לא באמת יודע לנבא את האיזון האקטוארי
דווקא בהגיון האישי שלי זה נוטה לטובת הקרנות ברירת מחדל
כי יש שם הרבה יותר אנשים צעירים שמצטרפים לשוק העבודה (בהגדרה של "ברירת מחדל") ועל ידי כך בריאים
מול הקרנות הגדולות האחרות שמחוברות להרבה מאוד ועדי עובדים ועובדי מדינה בתנאים מאוד נוחים שהם לא עוזבים אותם
ככל הנראה בקנות הגדולות יהיה תמותה עודפת הרבה יותר גבוה

כן עוד 30-40 שנה אולי יהיה שינוי אבל אז
1. האיזון לא ישפיע הרבה על הצבירה (אין אפקט ריבית דה-ריבית)
2. קרנות פנסיה אפשר לעבור בכל שלב, אם עוד 30 שנה תרצו תעברו לקרן עם האיזור האקטוארי הכי טוב - במידה ותצליחו לחזות את זה
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
12,759
דירוג
10,622
זה יותר בכיוון של האחת מבצעת חיתום והשניה כלל לא
זה יותר בכיוון של האחת כמעט ולא מבצעת חיתום והשניה בכלל לא.
לא הייתי פה תקופה, והגברת מהראל אמרה שזה מהימים האחרונים אז חשבתי לשתף
אבל פספסת את הנקודה העיקרית - החשיפה 70% ולא 100%
מסכים, במקרה שלי:
הראל: 0.9/0.14
ב"מ: 1.49/0.05
אפשר למצוא גם בפחות. גם בב"מ וגם בחברות פנסיה אחרות.
 

אדון ארון

משתמש ותיק
הצטרף ב
4/10/20
הודעות
202
דירוג
149
אבל פספסת את הנקודה העיקרית - החשיפה 70% ולא 100%
מכיר, עוד לא הבנתי מה קורה במקרה של ירידות גדולות כשיש מינוף, האם הפוזיציה נסגרת?
לא נשמע משהו כייפי, ולכן אני מוותר בנתיים.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
H קרן פנסיה הפניקס מסלול מחקה מדד s&p500 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 162
H קרן פנסיה פניקס מסלול מחקה מדדי חול או הלמון אלדובי מסלול s&p500 צרכנות פיננסית 109
D עוד מסלול מחקה S&P500 בהשתלמות וגמל צרכנות פיננסית 12
O כלל מסלול מחקה מדד S&P 500 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
E מסלול מחקה S&P באלמן אלדובי צרכנות פיננסית 5
A הפניקס מחקה מדדי חו"ל שינוי מסלול לs&p 500 צרכנות פיננסית 1
T IRA של קל-גמל לעומת מסלול מחקה מדד שוק ההון 4
T גמל להשקעה -מסלול מנייתי או מחקה SP500? שוק ההון 4
E קרן השתלמות מסלול מחקה מדד לעומת IRA והשקעה מחקת מדד שוק ההון 0
I אינטרגמל קופת גמל להשקעה מסלול מחקה מדד אג"ח ממשלתי שוק ההון 1
I האם מסלול פאסיבי הוא בהכרח מסלול מחקה מדדים? שוק ההון 7
Fitch [קבוצת רכישה] קרן הפנסיה "הפניקס" - מסלול מחקה מדדי מניות חו"ל פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 343
G קופ"ג / קה"ש מחקה מדדים ב-IBI - פיצול מסלול שוק ההון 10
liranviper קרן פנסיה מיטב ד"ש - מסלול מניות פאסיבי מחקה מדדים שוק ההון 340
פ מסלול מנייתי פאסיבי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
SeaGull פערי תשואות בין גמל לקה"ש באותו מסלול פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
ז כיצד לבצע מסחר עצמאי המחקה מסלול כללי? שוק ההון 4
M מסלול פאסיבי מניות חו"ל - רק 52% מניות. מדוע? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
D התייעצות - מסלול צוערים לשירות המדינה התפתחות אישית 6
R החלפת מסלול לאחר הלוואה קופת גמל להשקעה- חברת כלל פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
C מסלול מניות - השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
ד תהיות על ה"מסלול הרגיל" אוף טופיק 34
N מגדל תשיק מסלול עוקב S&P500 החל מ3.5.21 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 42
S מסלול ביטוח ללא נכות בקרן פנסיה במידה וישנו אכ"ע פרטי על כל השכר פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
אשר מסלול אופטימלי למסלול פיתוי נדל"ן 3
פ שינוי מסלול בגמל וקרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
V שינוי מסלול השקעה בקופת גמל פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
A קופת גמל להשקעה בחירת מסלול פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
F הראל - מעבר מסלול לעוקב S&P500 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
פ קופת גמל להשקעה-מסלול עוקב מדד S&P500 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
M התייעצות לבחירת מסלול מעל תקרת הפקדה לפנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
פ "מסלול" קריאה בבלוג למשקיענית המתחילה אוף טופיק 10
S חישוב מסלול השקעות לשנים הקרובות שוק ההון 11
flower חקר ההשקעות של מסלול פנסיה s&p ברירת מחדל של הלמן אלדובי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
א פנסיה מקיפה + כללית במיטב ד"ש - מסלול S&P 500 צרכנות פיננסית 5
I מסלול מניות בפנסיה שוק ההון 7
M פנייה שקיבלתי ממגדל על מסלול IRA שוק ההון 41
ס מעסיק לא חותם על שינוי מסלול לכספי פיצויים שוק ההון 35
D פנסיה מקיפה מיטב דש מסלול s&p500 - חשיפה למדד עודכנה ל 100% [והופחתה שוב ביולי 2021] פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 179
O מסלול פנסיה חדש - מנורה מבטחים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 13
unrealx פנסיה משלימה - מסלול השקעה צרכנות פיננסית 0
R מסלול פיתוי - משכנתא בחלקים (מנות) נדל"ן 1
N הגדרת יעדים וחישוב מסלול למשפחה צעירה יומני מסע אישיים 55
Tsachi01 קרן השתלמות : איזה מסלול כדאי לבחור? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 12
D מסלול חיים לטירון הפיננסי אוף טופיק 1
R האם לפדות את מסלול הפריים במשכנתא ? נדל"ן 3
ח IRA או מיטב דש מסלול sp500 שוק ההון 0
B עזרה בשינוי מסלול התפתחות אישית 6
U קרן השתלמות- עוקב s&p או מסלול מנייתי שוק ההון 1
א משתחרר עוד שמונה חודשים: היה לי מסלול בראש אני אני מחשב מסלול מחדש (עו"ד) התפתחות אישית 5

נושאים דומים

למעלה