מסחר עצמאי בארה"ב: הצעת מיטב דש טרייד- הייטק זון - האם כדאי?

[alon700]

אני מעוניין לסחור בארה"ב(וונגארד עוקבות מדדים בגדול) וקראתי את רוב השרשורים על IB וכן כל מיני "חינמיים" כמו רובין הוד, די החלטתי ללכת לכיוון של IB אבל ראיתי את ההצעה הנ"ל של מיטב דש טרייד להייטק זון:
1. 1 סנט למניה או מינימום 8$
2. מסחר דרך עושה שוק שאינו בהסדר או מסחר דרך ECN יחוייב בעלות נוספת של 1 סנט
3. דמי טיפול חודשיים 15 ש"ח
4. המרת שקל-דולר - 2 סנט מעל שער דולר רציף
5. ו... הסוכריה: עד 500 ש"ח זיכוי על עמלות (לא כולל עמלת המרה) בחודשיים הראשונים.

עכשיו, אומנם על פניו עמלות גבוהות מIB אבל אם אני סוחר ארוך טווח, קונה מדדים ויושב על הגדר שנים? עושה הכל בחודשיים ראשונים, אזי אני נהנה ממסחר כמעט חינמי ואני בברוקר ישראלי ולא צריך להגיש דו"ח מס.
מה דעתכם?
סעיף 2- אין לי מושג מה זה אומר ואם הקרנות עוקבות מדד שאקנה דורשות את זה (מניח שלא)
סעיף 4- ממה שראיתי הכי זול שאפשר למצוא זה כ1.5 סנט מעל הרציף (?)

לינק להצעה:
https://www.htzone.co.il/item/13750/מיטב-דש-טרייד/

 

[adamshalev]

זה די דומה לתנאים של אייביאיי או אקסלנס, כולם סבירים.

 

[מוריארטי]

אתה מתכוון לקנות הכל בחודשיים הראשונים ואז לא להוסיף יותר שום כסף?
2 סנט זה בערך 0.58%. דמי הניהול וקנייה הם שטויות, זה הקנס האמיתי. לשיקולך כמובן אם זה שווה את המחיר

אגב אתה יכול לבקש מהם לסחור במערכת מסחר של IB ואז יעלה לך רק $5 לקנייה (ינסו להפחיד אותך שזאת מערכת מסובכת אבל זה סתם שטויות (למרות שאם אתה קונה הכל בחודשיים הראשונים אז זה לא משנה לך))

 

[alon700]

אתה מתכוון לקנות הכל בחודשיים הראשונים ואז לא להוסיף יותר שום כסף?
2 סנט זה בערך 0.58%. דמי הניהול וקנייה הם שטויות, זה הקנס האמיתי. לשיקולך כמובן אם זה שווה את המחיר

אגב אתה יכול לבקש מהם לסחור במערכת מסחר של IB ואז יעלה לך רק $5 לקנייה (ינסו להפחיד אותך שזאת מערכת מסובכת אבל זה סתם שטויות (למרות שאם אתה קונה הכל בחודשיים הראשונים אז זה לא משנה לך))

אבל ב IB להבנתי גם משלמים עמלת המרה- 1.5 סנט לא? אם יש שיטה כלשהי להמנע/להוזיל משמעותית את העמלה הזו אשמח לשמוע.

 

[alon700]

זה די דומה לתנאים של אייביאיי או אקסלנס, כולם סבירים.

הם גם נותנים 500 ש"ח זיכוי בעמלות בחודשיים ראשונים? לא ראיתי דבר כזה.

 

[adamshalev]

הם גם נותנים 500 ש"ח זיכוי בעמלות בחודשיים ראשונים? לא ראיתי דבר כזה.

נגיד אתה רוצה לקנות VT ב-100,000 דולר. זה יעלה לך 14 דולר בעמלות, שהם מזכים אותך.
בתמורה אתה הופך ללקוח שלהם שמשלם כל חודש למשל שנים או עשורים. מחיר זול מאד מאד לשלם.

 

[Yesmad]

אבל ב IB להבנתי גם משלמים עמלת המרה- 1.5 סנט לא?

כאמור בליטרלי עשרות שירשורים אחרים, ב-IB ישירות עמלת ההמרה היא 0.002% או $2, הגבוה מביניהם.
ממיר $50K? שלם $2. ממיר $100K? שלם $2. ממיר $150K? שלם $3.

(ב-IB דיבידעת זה 0.005% או ₪10, הגבוה מביניהם).

 

[מוריארטי]

אבל ב IB להבנתי גם משלמים עמלת המרה- 1.5 סנט לא? אם יש שיטה כלשהי להמנע/להוזיל משמעותית את העמלה הזו אשמח לשמוע.

לא, כמו שנאמר בIB ההמרה היא 2$

נותנים הנחה על ההמרה עבור סכומים מאוד גבוהים, במיטב מאות אלפים על פי מה שהבנתי, אבל גם אז זה יותר מאגורה

 

[RustyJ]

דמי טיפול חודשיים 15 ש"ח

תבקש מתקזזים מול עמלות

 

[YPV]

אגב אתה יכול לבקש מהם לסחור במערכת מסחר של IB ואז יעלה לך רק $5 לקנייה

אם הבנתי נכון, לקוח במיטב דש יכול לסחור דרך מערכת של IB ולקנות כל סכום מט"ח בעמלה קבועה של 5$?

 

[roneng]

אם הבנתי נכון, לקוח במיטב דש יכול לסחור דרך מערכת של IB ולקנות כל סכום מט"ח בעמלה קבועה של 5$?

לא.
עמלת מינימום על קניה/מכירה של ניירות בארה"ב תיהיה 5$ (במקום 8$ שהציעו לפות"ש). המרת מט"ח עדיין תיהיה בתנאים הרגילים של מייטב-דש

 

[Yoss]

אגב אתה יכול לבקש מהם לסחור במערכת מסחר של IB ואז יעלה לך רק $5 לקנייה

בטוח לגבי מיטב? זכרתי שבמיטב דרך IB זה $8. באקסלנס $5.

 

[מוריארטי]

בטוח לגבי מיטב? זכרתי שבמיטב דרך IB זה $8. באקסלנס $5.

כן

 

[alon700]

הבחור ממיטב דש יצר איתי קשר שוב,
ראשית: עמלת המרת מט"ח היא 2 אגורות(ולא סנט) מעל שער רציף, יוכל לרדת ל1.5 אגורות.
שנית: אמר שאינטראקטיב ישראל זה לא אינטראקטיב ברוקרס ולכן הכסף הרבה יותר בסיכון.
שלישית (ופחות קריטי לי): ציין שהמערכת מסחר שלהם מורכבת ובאנגלית ולכן פחות נוחה לשימוש.
האם זה משנה את השיקולים?
למה לא ניתן לסחור ישיר עם עם אינטראקטיב ברוקרס העולמית אם ככה?

 

[FIYaacov]

למה לא ניתן לסחור ישיר עם עם אינטראקטיב ברוקרס העולמית אם ככה?

ניתן, רק אם יש לך פחות מ-$100,000 בחשבון אז יגבו ממך $10 בחודש, שיתקזזו עם עמלות מסחר בפועל.

יש פטור על ה-$10 אם עובדים דרך אינטראקטיב ישראל.

לגבי הסיכון, אני אישית לא מעריך אותו כגבוה, אבל יש דיונים שלמים על זה בפורום, שווה לחפש ולעבור עליהם.

 

[Yoss]

שנית: אמר שאינטראקטיב ישראל זה לא אינטראקטיב ברוקרס ולכן הכסף הרבה יותר בסיכון.

אם אתה מתייחס למה שכתב @מוריארטי למעלה, אז אין קשר לאינטראקטיב ישראל. הוא הציע שאת המסחר שלך במיטב דש תעשה דרך IB (זה משהו שמיטב מציעים). לא תחסוך הרבה אבל עמלת ק/מ אמורה לרדת.

שלישית (ופחות קריטי לי): ציין שהמערכת מסחר שלהם מורכבת ובאנגלית ולכן פחות נוחה לשימוש.

היא אכן באנגלית. היא מורכבת, אבל מסובכת זה עניין של טעם, בפרט אם אתה רק מתכנן לקנות בה ETF. אישית הסתדרתי איתה תוך כמה דקות.
בנוסף, אני לא מכיר את המערכת מסחר החלופית לניירות זרים, אבל זו של הניירות הישראלים (אורדרנט/ספארק או איך שזה נקרא) בעיניי גרועה בהרבה משל IB.

 

[יבגני_ל]

מי שלא יכול להסתדר עם מערכת המסחר של IB (ועוד באנגלית!!) שלא יעסוק בהשקעות.
מורכבות מערכת המסחר הוא בערך הדבר הכי קטן וקצר שמשקיע צריך להתגבר עליו. גם זו של IB.

 

[Yoss]

מי שלא יכול להסתדר עם מערכת המסחר של IB (ועוד באנגלית!!) שלא יעסוק בהשקעות.
מורכבות מערכת המסחר הוא בערך הדבר הכי קטן וקצר שמשקיע צריך להתגבר עליו. גם זו של IB.

ובכל זאת, בהשוואות (לא ישראליות) של ברוקרים, לדוגמה ב-investopedia (אין לי מושג האם ומה האינטרסים שלהם בעניין), תמיד מציינים את מורכבות המערכת כאחד החסרונות המרכזיים של IB (לצד שירות לקוחות דל יחסית).

 

[ika]

@alon700 על אילו סכומים מדובר? ניתן תמיד לבנות תיק השקעות בבית ההשקעות הזול ביותר להקמה (עמלות המרה, דמי קניה וכו') ולאחר מכן להעביר אותו לבית ההשקעות הזול ביותר לאחזקה (דמי משמורת או דמי טיפול חדשיים) ואפילו להעביר לבנק. עבור תיקים בגודל מסוים הבנק יעניק לך פטור מדמי משמרת ומאחר ואינך מבצע פעולות ק/מ רבות לאחר הקמת התיק, דמי הטיפול/משמרת יחסכו ממך. בבוא היום, כשתרצה לממש, תוכל להעביר את התיק או חלקו לבית ההשקעות הזול ביותר לבצוע פעולות אלה.
כמובן שיש לבחון, לפני ההתקשרות עם בית ההשקעות, את עלויות העברת התיק לבית השקעות אחר. עלויות העברה מהבנק מפוקחות ומוגדרות (כ-50 ש"ח לתיק אם איני טועה) אך זה לא בהכרח המצב בבתי ההשקעות.

 

[alon700]

@ika משהו כמו 50-70,000$. אז לפי מה שאתה אומר לפתוח באינטראקטיב ברוקרס ולשלם עמלת המרה נמוכה של 0.002%, להעביר למיטב דש טרייד את הדולרים ושם לבצע רכישות ניירות ערך כדי להנות מההטבה של 500 ש"ח החזר עמלות בחודשיים הראשונים ואז להחזיר את כל התיק לאינטראקטיב אחרי החזר העמלות. (או אולי אפילו אינטרקטיב דרך מיטב דש טרייד)
רק שהאם אינטראקטיב ברוקרס לא "יכעסו" שאני רק משתמש בהן להמרת מט"ח? אני מניח שכולם כבר עלו הטריק הזה להמרת מט"ח בזול ואולי כבר יש כאלה שמשתמשים בהם רק לצורך המרה ללא מסחר - האם הם ינקטו/יכולים לנקוט צעדים כלשהם?
ובאותה מידה אם אחרי חודשיים שלושה אני עוזב את מיטב דש בחזרה לאיטראקטיב?
כמו כן- מניח שיש עלויות העברת מט"ח ותיק מניות שאולי גורמות לכל הקומבינה הזו להיות לא רווחית.