מניות סיניות ומחיקה ממסחר בארהב

[yancuk]

אהלן

מחזיק במניות של עלי באבא וניו ,שוקל להכניס עוד כסף לבאבא בעקבות הירידות של החודשים האחרונים.
השאלה שלי מה קורה במידה ויחליטו על מחיקת מניות סיניות ממסחר בארהב, מה יקרה למניות שלי?
ואני לא מדבר על ירידה במחיר המניה בטווח הקצר

סוחר באינטרקטיב דרך אקסלנס

 

[Ehud]

רוב המניות הסיניות(אך לא כולן, Alibaba כן, ניו צריך לבדוק) הונפקו גם בבורסת הונג קונג. והמניות ניתנות להחלפה , לבחירתך(בתשלום עלות לברוקר), בכל רגע למניות אשר נסחרות בהונג קונג והן זהות לחלוטין למניות אשר סחירות בניו יורק. ז"א, שמבחינת אחזקת מניות, במידה ויהיה delisting, המניות שלך פשוט יומרו לאחזקות בהונג קונג.

דברים שאתה צריך לשקול אבל:

1. במידה ויש delisting זה אומר מצב מאד קשה בין ארה"ב לסין...הסחירות וכנראה גם המחיר של המניות הסיניות יפגעו בסנריו כזה.
2. תבין טוב מה המשמעות של מניות אשר מוחזקות על ידי זרים(לא משנה אם המניה היא בהונג קונג או ניו יורק...הן זהות)...VIE זו לא מניה "אמיתית".

בכל מקרה, אחת מהסיבות לעליה במניות שהיו בימים האחרונים זה משום שאחד מהבכירים במפלגה הסינית אמר שהם רוצים לחזק ולייצב את שוק המניות שלהם ויעבדו עם הרגלוטרים האמריקאים על מנת לעמוד בדרישות החשבונאות של ארה"ב.

מחזיק עליאבאבא, טסנט ומניות סיניות באופן כללי.

 

[yancuk]

2. תבין טוב מה המשמעות של מניות אשר מוחזקות על ידי זרים(לא משנה אם המניה היא בהונג קונג או ניו יורק...הן זהות)...VIE זו לא מניה "אמיתית".

מה הסיכונים בתכלס שנובעים מהחזקה של מניה כזאת?

 

[Ehud]

מה הסיכונים בתכלס שנובעים מהחזקה של מניה כזאת?

1. דבר ראשון, אתה לא מחזיק מניה בחברת עליבאבא האמיתית. סין לא מאפשרת לשום משקיע זר להחזיק מניות אמיתיות בחברות בתחומים אשר היא מחשיבה אותם כ"מוגבלים".
על מנת להתמודד עם האתגר הזה, חברות סיניות אשר מנפיקות בחו"ל ומגייסות כסף הנפיקו במודל של VIE, שבגדול אומר, שהם הקימו חברה קיימנית, עשו בין החברה הקיימנית לבין החברה הסינית רשימה של הסכמים שמזכים את בעלי החברה הקיימנית בזכות על הרווחים ושליטה מסוימת ומוגבלת על הנכסים של החברה הסינית האמיתית.
2. זה משחק קצת לא חוקי שהממשל הסיני "מעלים ממנו עין"...יש להם את כל הכוח להחליט בנקודה מסויימת שכל הסיפור הזה לא חוקי ולאפס את כל ההשקעות הזרות האלו.
זה די אופציה גרעינית...אבל זה אפשרי.
3.אין לך בעלות אמיתית על הנכסים כמו בחברה מערבית נגיד...אפשר לקחת אותם באיזשהי נקודה ואין לך שם יכולת משפטית לעשות עם זה משהו.

ההשקעה בסין היא לא כמו השקעה בעולם המערבי(או אפילו העולם המתפתח בחלקו) ומכילה בתוכה הזדמנויות וסיכונים שונים...לפני שאתה משקיע, חשוב שתדע למה אתה נכנס.

 

[Iec]

1. דבר ראשון, אתה לא מחזיק מניה בחברת עליבאבא האמיתית. סין לא מאפשרת לשום משקיע זר להחזיק מניות אמיתיות בחברות בתחומים אשר היא מחשיבה אותם כ"מוגבלים".
על מנת להתמודד עם האתגר הזה, חברות סיניות אשר מנפיקות בחו"ל ומגייסות כסף הנפיקו במודל של VIE, שבגדול אומר, שהם הקימו חברה קיימנית, עשו בין החברה הקיימנית לבין החברה הסינית רשימה של הסכמים שמזכים את בעלי החברה הקיימנית בזכות על הרווחים ושליטה מסוימת ומוגבלת על הנכסים של החברה הסינית האמיתית.
2. זה משחק קצת לא חוקי שהממשל הסיני "מעלים ממנו עין"...יש להם את כל הכוח להחליט בנקודה מסויימת שכל הסיפור הזה לא חוקי ולאפס את כל ההשקעות הזרות האלו.
זה די אופציה גרעינית...אבל זה אפשרי.
3.אין לך בעלות אמיתית על הנכסים כמו בחברה מערבית נגיד...אפשר לקחת אותם באיזשהי נקודה ואין לך שם יכולת משפטית לעשות עם זה משהו.

ההשקעה בסין היא לא כמו השקעה בעולם המערבי(או אפילו העולם המתפתח בחלקו) ומכילה בתוכה הזדמנויות וסיכונים שונים...לפני שאתה משקיע, חשוב שתדע למה אתה נכנס.

הי ,
אני מעוניין להשקיע במניות עליבאבא וטנסנט ומתלבט באם לרכוש בבורסת הונג קונג או ניו-יורק.
אשמח לחוות דעתך על המניות הנ"ל והאם יש סכנה שהן יימחקו ממסחר בניו יורק?

 

[Ehud]

אין הבדל מבחינת האחזקה הן זהות פשוט נסחרות בבורסות שונות … ואז השאלה העיקרית היא העלות…עמלות ק/מ, עמלות מט״ח, שעות מסחר שונות וכו …אם הכל שווה מבחינתך, אז כנראה שבורסת הונגהקונג היא העדיפה.


לגבי delisting , אני לא חושב שזה סיכון גבוה… הסינים גם מראים מוכנות להתגמשות מהצד שלהם כפלי הדרישות האמריקאיות… בכל מקרה במידה ויהיה מהלך של delisting מניו יורק תוכל עבור תשלום לברוקר שלך להמיר את המניות למניות בהונג קונג…
כמובן שאם מגיעים למצב כזה זה אומר שיש די מלחמה כלכלית משמעותית יותר בין ארהב/סין וכנראה שהשווי של המניות שלך ירד בשל הגבלה על רכישתן וכו על ידי אמריקאים.
אבל הסיכון הטכני של delisting בעיני לא צריך להיות חלק ממכלול השיקולים…יש מספיק דברים אחרים לדאוג מהם.

 

[מרקר]

לפי הfees שראיתי בIB במקרה של delisting הם נותנים 0 עלות להמרת ADR (תוך חודש או משהו כזה) למניות אמיתיות בHK (אם קיימות) [במקרה של BABA יש התחייבות של citibank להמיר ADR למניות אמיתיות]. הבעיה האמיתית היא במניות שאין להם רישום בHK כמו למשל DiDi ואז כנראה בעלי המניות יתקעו.

שים לב שעל ADR גם משלמים איזה fee שנתי לא ברור למניה (אצל BABA זה לcitibank) על העבודה שלהם.

אם סתם רוצים להמיר אז IB רוצים fee של 500 דולר שנראה לי קצת גבוה ומיותר. בכל אופן, delisting יהיה רק בעוד בערך שנתיים-שלוש אם לא יסיימו את הבעיות של החשבונאות לפי כללי הSEC.