מניות דיבידנד - גם בתיקים קטנים?

[סולידי אופנסיבי]

קראתי בבלוג את הפוסט על מניות דיבידנד וגם כמה שירשורים פה בפורום. קצת קשה לפעמים להבין את את נקודת המבט של הכותבים כי אין לי פרופיל בנקאי שלהם לכן אני שואל לגבי עצמי.
ברור לי שבתיק קטן (20k-50k) כמו שלי אני לא יכול לבנות על הריבית שתממן לי את הטיסה לדובאי (לא באמת) אבל האם מבחינת תכנוני מס או היבטים אחרים יש בכך הגיון? או שזה רלוונטי למי שמתכנן להוציא משכורת מהדיבדנדים ולשם כך יש לו תיק בסדרי גודל יותר גדול?
תודה

 

[אורי ג.]

ברור לי שבתיק קטן (20k-50k) כמו שלי אני לא יכול לבנות על הריבית שתממן לי את הטיסה לדובאי (לא באמת) אבל האם מבחינת תכנוני מס או היבטים אחרים יש בכך הגיון? או שזה רלוונטי למי שמתכנן להוציא משכורת מהדיבדנדים ולשם כך יש לו תיק בסדרי גודל יותר גדול?

אין הגיון להחזיק מניות דיבידנדים למעט במקרים סופר מיוחדים, מטעמי מס בדיוק ההפך.

 

[סולידי אופנסיבי]

סופר מיוחדים

מה הכוונה?
ראיתי דעות שאומרות שלכתחילה זאת הדרך העדיפה (לשיטתם כמובן). מה אתה מגדיר כמקרה מיוחד?

 

[s0lid]

לפי מיטב הבנתי למשקיע הסולידי זאת אופציה שמגיעה *אחרי* שלב הצבירה (כאשר כבר הגעת לשלב שאתה מושך מהתיק עבור מחיה)
אחרת בשלבים המוקדמים יותר עצם חלוקת הדיבידנד כרוכה בתשלום מס רווחי הון (ודחיית מס חשובה לנו)

 

[dani91]

אתה מתכנן להשקיע חזרה את הדיבידנדים?
אם כן, אין סיבה מיוחדת להשקיע דווקא בחברות דיבידנד. הכסף גם כך חוזר לחברה, בקיזוז מס.

 

[אורי ג.]

ראיתי דעות שאומרות שלכתחילה זאת הדרך העדיפה (לשיטתם כמובן). מה אתה מגדיר כמקרה מיוחד?

דברים שלא רלוונטיים לבן תמותה רגיל: מקרי מס מיוחדים בהם יש יתרון בקבלת דיבידנד ולא רווח הון, צורך בהצגת הכנסה שנתית/חודשית גבוהה וכו'.

ראיתי דעות שאומרות שלכתחילה זאת הדרך העדיפה (לשיטתם כמובן)

איני יכול להתווכח עם דיעות, לכולם יש כאלה, רק עם עובדות ועובדתית אין כלכלית בדרך הזו, שים לב שישנם שטוענים ובמידה רבה של צדק שיש יתרון פסיכולוגי שכזה.

אחרת בשלבים המוקדמים יותר עצם חלוקת הדיבידנד כרוכה בתשלום מס רווחי הון (ודחיית מס חשובה לנו)

גם אחרי היא כרוכה במס מלא.

 

[nicepo1]

לפי מיטב הבנתי למשקיע הסולידי זאת אופציה שמגיעה *אחרי* שלב הצבירה (כאשר כבר הגעת לשלב שאתה מושך מהתיק עבור מחיה)
אחרת בשלבים המוקדמים יותר עצם חלוקת הדיבידנד כרוכה בתשלום מס רווחי הון (ודחיית מס חשובה לנו)

אז אחרי הפרישה ימכור את המדדים ויקנה מניות דיבידנד? נראה לי פחות יעיל מבחינת מס מאשר לקנות אותם מראש לא?

 

[אורי ג.]

אז אחרי הפרישה ימכור את המדדים ויקנה מניות דיבידנד? נראה לי פחות יעיל מבחינת מס מאשר לקנות אותם מראש לא?

לא, הוא פשוט ימכור את המדדים אבל רק לפי כמה שהוא צריך, ישתמש בכמה כסף שהוא צריך וישלם הרבה פחות מס ממה שהוא היה משלם בקבלת דיבידנד.

 

[nicepo1]

לא, הוא פשוט ימכור את המדדים אבל רק לפי כמה שהוא צריך, ישתמש בכמה כסף שהוא צריך וישלם הרבה פחות מס ממה שהוא היה משלם בקבלת דיבידנד.

חחח
אבל הוא רוצה גם מדדים וגם "מניות דיבידנד"(לקבל משכורת,לישון טוב וכו וכו) אז האופציה הייתה להתחיל לקנות אותם בזמן הצבירה.
ומה שהציעו זה לרכוש רק מדדים ואז אחרי הפרישה למכור חלק ולקנות "מניות דיבידנד".
זה יותר יעיל? כנראה לא תלוי כמובן בהנחות תשואה ודיבידנד לכול אפיק.

 

[אורי ג.]

ומה שהציעו זה לרכוש רק מדדים ואז אחרי הפרישה למכור חלק ולקנות "מניות דיבידנד".

זה הכי לא יעיל שיש, זה כבר מטופש.

 

[s0lid]

גם אחרי היא כרוכה במס מלא.

נכון.

אז אחרי הפרישה ימכור את המדדים ויקנה מניות דיבידנד? נראה לי פחות יעיל מבחינת מס מאשר לקנות אותם מראש לא?

סוג של מה שהסולידית רשמה שהיא עשתה אם אני לא טועה. יש יתרונות אחרים בשלב זה (שווה לקרוא את הבלוג הלפני אחרון שלה על זה)

יש יתרונות וחסרונות לכאן לכאן, אבל במקרה של קנית מניות דיבידנד בשלב הצבירה צריכים להיות מודעים לאפקט אי דחית המס

 

[משתמש לא פעיל]

זה שאלה טובה אבל לא הפורום המתאים (מבחינת התגובות שתקבל).
לא יודע אם מותר לקשר כאן לפורומים אחרים אז אוותר, אבל חפש בגוגל פורומים יעודיים למשקיעי דיבידנדים.

 

[nicepo1]

זה הכי לא יעיל שיש, זה כבר מטופש.

זאת הייתה כוונתי......

סוג של מה שהסולידית רשמה שהיא עשתה אם אני לא טועה. יש יתרונות אחרים בשלב זה (שווה לקרוא את הבלוג הלפני אחרון שלה על זה)

האמת שקראתי(ולא השתכנעתי בינתיים אבל מכבד את דעתה כמובן)אבל אין שם התייחסות לעניין הזה של מאיפה הממון לרכישת המניות מגיע בשלב הזה.
אאל"ט מתואר שם שהיא התחילה להשקיע במניות דיבידנד אז או שהיא משתמשת בכסף מהכנסות אחרות שיש לה ואז היא טכנית עדיין צוברת או שהיא מכרה חלק מהתיק.
בכול מקרה מי שרוצה גם מניות דיבידנד וגם מדדים בתיק צריך לחשוב על זה כי מבחינת מיסוי זה יהיה מאוד לא יעיל נגיד למכור חצי מתיק המדדים כדי לקנות מניות בודדות אחרי הפרישה.
אולי @הסולידית תוכל לשתף את דעתה\כוונתה.

 

[guesto]

אתה מתכנן להשקיע חזרה את הדיבידנדים?
אם כן, אין סיבה מיוחדת להשקיע דווקא בחברות דיבידנד. הכסף גם כך חוזר לחברה, בקיזוז מס.

גם אם הוא לא מתכנן להשקיע חזרה, אין סיבה. היתרון היחיד שאני רואה הוא לחסוך עמלות מכירה וזה לא מעניין, או אולי מקרים מיוחדים.

 

[roneng]

שווה לקרוא את הבלוג הלפני אחרון שלה על זה

שווה אפילו יותר לקרוא את הדיון שהתפתח בפורום בעקבות הבלוג הזה...

 

[dani91]

גם אם הוא לא מתכנן להשקיע חזרה, אין סיבה

יותר בטוח להסתמך על דיבידנדים במקום על כל מיני כללי טריניטי וסימולציות מונטה קרלו למיניהן.

 

[guesto]

יותר בטוח להסתמך על דיבידנדים במקום על כל מיני כללי טריניטי וסימולציות מונטה קרלו למיניהן.

למה? מה שמשנה זה כמה החברה מרוויחה, לא כמה היא בוחרת לחלק.
אתה יכול לנסות להשקיע בחברות יותר "בטוחות" אבל עדיין העניין לא סובב סביב הדיבידנדים עצמם.

 

[roneng]

יותר בטוח להסתמך על דיבידנדים במקום על כל מיני כללי טריניטי וסימולציות מונטה קרלו למיניהן.

חחחחח

 

[מצב צבירה]

אתה מתכנן להשקיע חזרה את הדיבידנדים?
אם כן, אין סיבה מיוחדת להשקיע דווקא בחברות דיבידנד. הכסף גם כך חוזר לחברה, בקיזוז מס.

הוא לא חוזר לחברה כי אין הון שנכנס לחשבון הבנק של החברה. כשאתה קונה מניות בחזרה באמצעות דיבידנדים, אתה רוכש מניה ממחזיק אחר, לא מהחברה עצמה לכן הכסף בהחלט לא חוזר לחברה.
הכסף נשאר אצלך, בניכוי 25% מס במקרה של ישראלי, פשוט הכסף הזה עכשיו הוא בצורה אחזקה במניה.

טענה בעד השקעה במניות אשר מחלקות דיבידנד היא שעצם חלוקת הרווח מקופת החברה, מקבלי ההחלטות נוטים להיות יותר שקולים עם הכסף שכן נשאר בקופה. כשיש לך הרבה כסף בקופה שאתה לא חייב רבעון הבא לשלם חלק מסוים ממנו למשקיעים שלך, אתה נוטה להתפזר יותר, זה טבע האדם. זה שדיבידנדים הם לא יעילים מבחינת מס זה בטוח, אבל גם שג׳ון ממחלקת כספים מאשר תקציב לבריטני לגייס עוד 25 חברי צוות נוספים סתם כי בא לו לבנות צוות ענק או שלמנכ״ל נמאס מהגלובל 5000 (מטוס פרטי) והוא רוצה לשדרג עכשיו לגולף סטרים 6, אז זה גם לא בדיוק יעיל.