מכירת אגח לפני פדיון

[Homer]

יועצת ההשקעות בבנק התקשרה אליי ואמרה :

"באגחים העומדות בפני פידיון יש צורך לבדוק את כדאיות האחזקה , מול מכירה .

יש מצבים שכדאי למכור את האיגרת לפני הפידיון שכן אז לא משלמים את מלוא המס על הריבית ( קופון ) , הריבית מגולמת בשער האיגרת ."

לא כל כך ברור לי למה היא התכוונה, הרי ממילא אשלם מס רווחי הון אם אמכור את האג"ח, לא? יש כאן איזשהו חיסכון במס שאני לא מבין? או יתרון אחר כלשהו?
תודה למשיבים.

 

[חתול לילה]

לא כל כך ברור לי למה היא התכוונה, הרי ממילא אשלם מס רווחי הון אם אמכור את האג"ח, לא? יש כאן איזשהו חיסכון במס שאני לא מבין? או יתרון אחר כלשהו?

בוא ניקח דוגמה שהאג"ח התחייב לחלק קופון של 10% ונשאר לו עוד תשלום אחד בעוד שנה.
אג"ח כזה ייסחר היום במחיר של 109. כי עם הפדיון תקבל בחזרה 100 ש"ח (מחיר של כל אג"ח בפדיון) ועוד קופון של 10, סה"כ שילמת 109 וקיבלת 110, זו ריבית שאנשים מוכנים לקבל היום.

מה הבעיה? מס הכנסה רואה שקיבלת קופון של 10 ורוצה 25% מהקופון (או 15% בלא צמודים, לא קריטי לדיון)
אז לא רק שקנית ב- 109 ומכרת ב- 100, מס הכנסה עוד לקח לך 2.5 מס. סה"כ סיימת בהפסד. (קיבלת גם קופון של 10 בדרך).
עד פה היועצת צודקת.

איפה היא טועה?
בגלל ששילמת יותר מס מהרווחים שלך, בהפסד הזה אפשר להשתמש כמגן מס כדי לנטרל רווחים בניירות אחרים.

אז אם אין לך ניירות אחרים, או שאתה לא רוצה למכור אותם, או להתעסק בהעברה של מגני מס בין שנים (שזה התעסקות עם רואי חשבון ורשויות המס) - אז כן, היועצת צודקת.

אגב, זה בראייתי יתרון בקרן אג"ח בניגוד לאחזקה ישירה, שלא צריך להתעסק עם הדברים האלה.

 

[Homer]

תודה,
אני מבין אם כך, שאני צריך לבדוק את מחיר הקניה של האגח. אם קניתי אותו ב100 ולא ב109 ןאני מחזיק עד הפדיון אני עדיין ארוויח 7.5 אחרי הקופון, נכון?

 

[חתול לילה]

תודה,
אני מבין אם כך, שאני צריך לבדוק את מחיר הקניה של האגח. אם קניתי אותו ב100 ולא ב109 ןאני מחזיק עד הפדיון אני עדיין ארוויח 7.5 אחרי הקופון, נכון?

אני מאמין שכן.

 

[סוב]

היי @חתול לילה, אתה יודע להגיד על סך כמה צריך לעמוד מגן המס?
אני מתעניין בדוגמה בה גם אחרי המיסוי יהיה רווח, אך קטן מהרווח שהיה מתקבל במקרה של מכירה לפני הפדיון.
הדוגמה:
רכישה אג״ח לא צמוד הנושא ריבית של 5% במחיר של 104.
* במקרה של מכירה ממש לפני הפדיון, היינו מקבלים בקירוב 105 לפני מס.
בהנחת אינפלציה גבוהה כמו בחודשים האחרונים, לא היינו משלמים בכלל מס, לכן סה״כ יצאנו ברווח של 1.
* במקרה של המתנה לפדיון, היינו מקבלים 105 לפני מס, אך אחרי מס של 15% על הריבית, היינו מקבלים סה״כ 104.25.
כלומר, סה״כ יצאנו ברווח של 0.25.
על כמה בעצם אמור לעמוד מגן המס?
0.75?
כי זה לא מה שאני רואה באורדרנט, אלא סכום נמוך יותר.
תודה רבה!!

 

[חתול לילה]

על כמה בעצם אמור לעמוד מגן המס?

במקרה הראשון יצאת ברווח ולכן אין מגן מס.
במקרה השני קנית ב- 104 ופדית ב- 100 , להבנתי מגן המס הוא מינוס 4 כפול 0.15%.
אסייג שאיני מומחה בתחום.

 

[Arith]

* במקרה של מכירה ממש לפני הפדיון, היינו מקבלים בקירוב 105 לפני מס.
בהנחת אינפלציה גבוהה כמו בחודשים האחרונים, לא היינו משלמים בכלל מס, לכן סה״כ יצאנו ברווח של 1.

איך רווח ללא מס?
מדובר פה באגח לא צמוד מדד.

 

[yossik]

מעט אוף טופיק..
אם קניתי אג"ח ב 97.5 שזה פחות ממחיר ההנפקה 100 ויש פדיון קרן חצי שנתי, רבעוני או שנתי עד לפדיון מלא.
אני מקבל גם לאורך חיי האג"ח את הקופונים, ריבית קבועה 3.6 לשנה בתדירות רבעוני.
האם הפדיון חלקי [לא מכירה יזומה שלי], הוא במחיר 100 כמחיר ההנפקה או במחיר השוק?

 

[סוב]

איך רווח ללא מס?
מדובר פה באגח לא צמוד מדד.

מדובר פה על מקרה של מכירה לפני הפדיון. אז בעצם זה לא משנה אם זה אג״ח צמוד או לא צמוד. משנה רק מחיר הקניה ומחיר המכירה (ושינוי המדד ביניהם).

 

[סוב]

במקרה הראשון יצאת ברווח ולכן אין מגן מס.
במקרה השני קנית ב- 104 ופדית ב- 100 , להבנתי מגן המס הוא מינוס 4 כפול 0.15%.
אסייג שאיני מומחה בתחום.

תודה על המענה, אבל החישוב נשמע קצת מוזר, כי לפי החישוב הזה אם קניתי ב-108 ופדיתי ב-100, מגן המס יהיה יותר מהמס ששולם...

בכל אופן, שאלתי את השאלה ששאלתי כי נראה שיש יתרון מיסויי למכירה ממש לפני הפדיון על פני המתנה לפדיון... לכן אני מאמין שאני מפספס פה משהו.
על מנת שיהיה שוויון מיסויי בין שני המקרים, הייתי מצפה שבדוגמה שנתתי מגן המס במקרה של פדיון יהיה שווה לכל המס שנגבה (0.75 בדוגמה).

 

[סוב]

מעט אוף טופיק..
אם קניתי אג"ח ב 97.5 שזה פחות ממחיר ההנפקה 100 ויש פדיון קרן חצי שנתי, רבעוני או שנתי עד לפדיון מלא.
אני מקבל גם לאורך חיי האג"ח את הקופונים, ריבית קבועה 3.6 לשנה בתדירות רבעוני.
האם הפדיון חלקי [לא מכירה יזומה שלי], הוא במחיר 100 כמחיר ההנפקה או במחיר השוק?

אני די בטוח שהפדיון החלקי יהיה במחיר 100 כמחיר ההנפקה

 

[חתול לילה]

על מנת שיהיה שוויון מיסויי בין שני המקרים

מצד שני חלק מהמחזיקים הגדולים הם קרנות וגופים מוסדיים, שאינם משלמים מס.
כך שנקודת האיזון היא לאו דווקא זו שלך המשקיע הפרטי.

 

[ירח אפל]

* במקרה של המתנה לפדיון, היינו מקבלים 105 לפני מס, אך אחרי מס של 15% על הריבית, היינו מקבלים סה״כ 104.25.
כלומר, סה״כ יצאנו ברווח של 0.25.
על כמה בעצם אמור לעמוד מגן המס?
0.75?

במקרה הזה :
1. יש לך ריבית של 5₪ עם מיסוי 15%.
2. יש לך הפסד 4₪ בפדיון.

אפשרות ראשונה שכנראה תופיע לך בברוקר במהלך השנה, ריבית 5₪ מקוזזת על ידי ההפסד 4₪ והתשלום הוא מס על שקל, כלומר 0.15₪

אפשרות שניה היא במקרה שיש לך גם רווחי הון מניירות אחרים במיסוי 25%.
ריבית 5₪ נושאת מס 15% שזה 0.75₪
הפסד ההון של 4₪ מקוזז מול רווח הון שנושא מס של 25%, כלומר מקטין לך את תשלום המס ב־1₪.
יוצא שבעצם אתה נשאר מהנייר הזה עם 105.25₪ בכיס למרות שפדית אותו רק ב־105₪ (כולל הקופון).

 

[סוב]

@ירח אפל - תודה! במקרה הספציפי שלי, האפשרות הראשונה היא הנכונה.
ביצעתי את החישוב בהתאם למה שתיארת על מקרה אמיתי, ואכן אני מקבל תוצאה מדוייקת - אבל לא של מגן המס, אלא דווקא של שורת ״מס עתידי״ משום מה.
החישוב שבוצע בהתאם לתיאור שלך:

(buying_commision+num_of_units*(unit_buying_price/100-1))*0.15​

ואם נציב מספרים אמיתיים:

buying_commision = 44.07
num_of_units = 52257
unit_buying_price = 105.41​

נקבל תוצאה של 430.67, שמתאימה לשורות ״מס עתידי״ כפי שניתן לראות מטה:

תאריך	נייר/תנועה	מס' נייר/תנועה	פעולה	כמות	מחיר	זכות נטו	חובה נטו	עמלה
2 בפבר׳ 2023	פועלים הנ הת טז	1940550	ק/רצף	52257	105.41	0	55128.17	44.07
29 במאי 2023	מס עתידי	9992985	הפקדה	430.67	100	0	0	0
30 במאי 2023	פועלים הנ הת טז	1940550	ריבית	0	0	2887.19	0	0
30 במאי 2023	פועלים הנ הת טז	1940550	פד/מלא	52257	0	52257	0	0
30 במאי 2023	23 -מס תקבולים	9992975	הפקדה	509.5	100	0	0	0
30 במאי 2023	מגן מס	9992983	הפקדה	208.29	100	0	0	0
30 במאי 2023	מס עתידי	9992985	משיכה	430.67	100	0	0	0

​

לצערי אני עדיין לא מצליח להבין זה איך הגיעו לסכום של 208.29 בשורת ״מגן מס״ (וזו להבנתי השורה החשובה באמת).
יש לך רעיון?

נ.ב. ריבית האג״ח פה היא 6.5% (--> הריבית המתקבלת היא 6.5/100*52257 = 3396.70, ש-85% מסכום זה מופיעים בשורת ״ריבית״, ויתר ה-15% מופיעים בשורת ״מס תקבולים״)

 

[ירח אפל]

יש לך רעיון?

מתחילת השנה, היו לך כבר רווחים או מגן מס?

 

[סוב]

@ירח אפל - אכן היו רווחים ומגן מס במהלך השנה (אך לא במהלך מאי). אבל אני לא מצליח להבין איך זה רלוונטי.
אסביר:
* אם היו לי רווחים, אז הייתי מצפה לראות פה קיזוז שיתבטא בכך שתהיה שורה נוספת בה הסכום תחת עמודת ״זכות נטו״ יהיה גדול מ-0. זה לא המצב, לכן ברור שלא בוצע פה קיזוז עם רווחי עבר.
* אם היה לי מגן מס, ובהנחה ששורת ״מגן מס״ כוללת את סך כל מגני המס שנצטברו באותה שנה (זו הנחה שגויה להבנתי, אבל נזרום), אז הייתי מצפה שהסכום בשורה הזו יהיה גדול מ- 430.67, אך בפועל הוא קטן יותר...

 

[ירח אפל]

* אם היה לי מגן מס, ובהנחה ששורת ״מגן מס״ כוללת את סך כל מגני המס שנצטברו באותה שנה (זו הנחה שגויה להבנתי, אבל נזרום), אז הייתי מצפה שהסכום בשורה הזו יהיה גדול מ- 430.67, אך בפועל הוא קטן יותר...

השורה "מגן מס" היא השינוי בין המגן מס המצטבר שהיה לך טרם העסקה למגן מס המצטבר שיש לך אחרי העסקה.
שים לב שהוא בדיוק 10% מהפסד ההון שנוצר, אז להנחתי זה בגלל קיזוזים בצורה שונה של הפסדי הון מרווחי הון ריאלים.

 

[סוב]

@ירח אפל אני מסכים איתך שעל פניו נראה שהיה פה קיזוז - אבל כאמור אם נניח שהיה קיזוז, היינו מצפים לראות את סכום הקיזוז תחת עמודת "זכות נטו".
הרי עצם משמעות הקיזוז היא החזר על מס ששולם - ופה לא קיבלתי שום החזר.
לכן אם אני לא מפספס פה משהו - לא בוצע פה קיזוז

 

[סוב]

@ירח אפל - תודה! במקרה הספציפי שלי, האפשרות הראשונה היא הנכונה.
ביצעתי את החישוב בהתאם למה שתיארת על מקרה אמיתי, ואכן אני מקבל תוצאה מדוייקת - אבל לא של מגן המס, אלא דווקא של שורת ״מס עתידי״ משום מה.
החישוב שבוצע בהתאם לתיאור שלך:

(buying_commision+num_of_units*(unit_buying_price/100-1))*0.15​

ואם נציב מספרים אמיתיים:

buying_commision = 44.07
num_of_units = 52257
unit_buying_price = 105.41​

נקבל תוצאה של 430.67, שמתאימה לשורות ״מס עתידי״ כפי שניתן לראות מטה:

תאריך	נייר/תנועה	מס' נייר/תנועה	פעולה	כמות	מחיר	זכות נטו	חובה נטו	עמלה
2 בפבר׳ 2023	פועלים הנ הת טז	1940550	ק/רצף	52257	105.41	0	55128.17	44.07
29 במאי 2023	מס עתידי	9992985	הפקדה	430.67	100	0	0	0
30 במאי 2023	פועלים הנ הת טז	1940550	ריבית	0	0	2887.19	0	0
30 במאי 2023	פועלים הנ הת טז	1940550	פד/מלא	52257	0	52257	0	0
30 במאי 2023	23 -מס תקבולים	9992975	הפקדה	509.5	100	0	0	0
30 במאי 2023	מגן מס	9992983	הפקדה	208.29	100	0	0	0
30 במאי 2023	מס עתידי	9992985	משיכה	430.67	100	0	0	0

​

לצערי אני עדיין לא מצליח להבין זה איך הגיעו לסכום של 208.29 בשורת ״מגן מס״ (וזו להבנתי השורה החשובה באמת).
יש לך רעיון?

נ.ב. ריבית האג״ח פה היא 6.5% (--> הריבית המתקבלת היא 6.5/100*52257 = 3396.70, ש-85% מסכום זה מופיעים בשורת ״ריבית״, ויתר ה-15% מופיעים בשורת ״מס תקבולים״)

עדכון: התעלומה נפתרה.
באיזור ה-10 לחודש העוקב הופיעו שתי שורות חדשות עם הזיכוי המיוחל:

תאריך	נייר/תנועה	מס' נייר/תנועה	פעולה	כמות	מחיר	זכות נטו	חובה נטו	עמלה
31 במאי 2023	23 -מס תקבולים	9992975	מכירה	509.5	100	509.5	0	0
31 במאי 2023	זיכוי מס	9992983	מכירה	208.29	100	208.29	0	0

ההסבר (להבנתי, לאחר קצת משחק עם המספרים):
מגן המס שהתקבל שווה להפרש בין עלות הקנייה (55128.17) לבין הקרן שהתקבלה בפדיון (52257) ללא הריבית, כפול 25%:
(52257 - 55128.17) * 0.25 = 717.79 ש״ח.
[הערה: שימו לב שלצורך חישוב מגן המס לא היתה התחשבות באינפלציה (שהיתה בגובה 1.98% בין הקניה לבין הפדיון), למרות שדווקא כן הייתי מצפה שתהיה התחשבות כזו כי מדובר על מגן שחושב על בסיס 25% (ולא 15%). כנראה שזו דרך החישוב המקובלת, וכדאי לקחת זאת בחשבון כשקונים אג״ח לא צמוד]

חלק מהשימוש של מגן מס זה נעשה לצורך קיזוז המס (15%) ששולם על ריבית האג״ח - זו השורה הראשונה מבין השתיים בטבלה (זיכוי על סך 509.5 ש״ח).
יתר השימוש במגן מס זה נעשה לצורך קיזוז מס מרווחי הון שהתקבלו בחודשים ינואר-אפריל בשנת 2023 - זו השורה השנייה מבין השתיים בטבלה (זיכוי על סך 208.29 ש״ח).