מכירה לפני יום ה X של ETF שמוחזקים בקרן השתלמות

[Oren]

כשמחזיקים קרנות סל אמריקאיות משלמים 25% מס דיבידנד במקום. דרך אחת להימנע מכך היא למכור כל פעם את הקרן לפני יום ה X ולקנות אחריו. יש עם זה שתי בבעיות: בעיה הקטנה היא עמלות קנייה/מכירה, בעיה הגדולה יותר היא שכל פעם משלמים מס רווחי הון על הרווח שנצבר, מה שפוגע באפקט הריבית דריבית לאורך זמן ובסוף עלול לעלות יותר ממס הדיבידנד שנחסך.

אבל, בקרן השתלמות אין מס רווחי הון. אז האם יותר כדאי למכור ולקנות מחדש כל רבעון סביב יום האקס? יש דרך לעשות את התהליך הזה אוטומטי ולהימנע מההתעסקות? יש אולי קרן סל ישראלית "מנוהלת מס" שעושה דברים דומים?

 

[איליה]

@Oren לדעתי זה מה שקרנות מחקות סינטטיות ישראליות עושות (ומשלמות מס לדוד סאם)
לא זכור לי שיש קרנות סל בארץ.

 

[Oren]

לא הבנתי, אם הן עושות את זה אז הן לא אמורות לשלם מס בכלל.

 

[אלון]

לפי מה שהבנתי קרנות הסל הקרנות המחקות הישראליות לא מחזיקות במניות הזרות אלא סוחרות כל הזמן בחוזים עתידיים כך שהן לא מקבלות באמת את הדיבידנד אלא הוא מגולם כבר בחוזה.
(@איליה, תודה על התיקון. יהי רצון שנזכה לראות קרנות סל בארץ הקודש במהרה בימינו אמן)

 

[Oren]

כך גם אני הבנתי.

 

[איליה]

קרנות הסל הישראליות

כפי שידוע לי אין קרנות סל בישראל, כדאי לדייק במינוחים.

לא הבנתי, אם הן עושות את זה אז הן לא אמורות לשלם מס בכלל.

הן כן משלמות מס, כי הן מוכרות וקונות חזרה, יש אירוע מס. מה אני מפספס?

 

[Oren]

אתה לא מפספס.

 

[Cfy]

התגובות בת'רד הזה היו די מבלבלות.

לפי מה שאני מבין, השאלה בבסיסה הייתה: למה בעצם אין קרן מחקה אמריקאית שעוקבת אחרי מדד כלשהו שמוכרת לפני יום ה-X וקונה אחרי - לקרן עצמה אין עמלות ק/מ, אין מיסוי (אם מדובר בקרן פטורה שזה המקרה לרוב), והיא יכולה כך לחקות תיאורטית את המדד בגרסתו ה-TR.
על פניו, זה נשמע כמו דרך מוצלחת לעקוף את החוק האמריקאי שאוסר על קרנות לצבור את הדיבידנדים, וזה טוב למשקיעים בכמה אופנים:
1) מבחינת אוטומטיות הצבירה
2) צבירת הדיבידנדים היא ברוטו ולא נטו
3) חוסך מס למשקיעים מחו"ל (למשל מהארץ) שמשקיעים דרך חשבון פטור ממס

אני תוהה כאן למעשה מדוע אין קרן אמריקאית שעושה זאת - אני מניח שלקרנות ישראליות העוקבות אחרי מדדים אמריקאיים זה פחות משתלם, כי כנראה שכן יש להן עמלות ומיסים בנושאים האלה - אחרת, אני מניח שהן היו קונות את הנכסים ולא חוזים עתידיים.
בכלל, התגובות שנגעו בקרנות מחקות ישראליות על מדדים בחו"ל נראות לי לא רלוונטיות כי כאמור הן משתמשות בחוזים עתידיים ולכן יום ה-X לא באמת רלוונטי לגביהן.

האם פספסתי משהו? אולי זה בעייתי מבחינת החוק האמריקאי או משהו בסגנון..?

 

[Oren]

בחוק האמריקאי מחייב את הקרנות לחלק לא רק דיבידנדים אלא גם רווחי הון.

 

[דגגגג]

http://www.stockopedia.com/content/dividend-stripping-is-it-worth-playing-the-ex-div-calendar-67048/

 

[Cfy]

בחוק האמריקאי מחייב את הקרנות לחלק לא רק דיבידנדים אלא גם רווחי הון.

באמת? כלומר כל רווח ממכירה חייב להיות מחולק במלואו? זה לא אמור להוריד מאוד את ה"אטרקטיביות" (החסרה ממילא) של קרנות אקטיביות, שמבצעות פעולות כאלה כל הזמן?
זה גם גורם לי לתהות איך קרנות ה-target retirement של Vanguard עובדות, כי לפי מה שאני הבנתי הרעיון היה שהם יכולים לשנות את התמהיל לאורך זמן בלי ליצור אירועי מס..

http://www.stockopedia.com/content/dividend-stripping-is-it-worth-playing-the-ex-div-calendar-67048/

תודה על הלינק. זה אכן יכול להיות הסבר לעניין.
(ברמה כלשהי זה גם יתרון נוסף שיש לקרנות מחלקות)

 

[Oren]

אני לא לגמרי מבין את זה עד הסוף, אבל הם יכולים לקזז הפסדים, ויש איזו קומבינה שמאפשרת להמיר סט מניות ל etf המתאים ולהפך וכך הקרן נפתרת מהמניות הישנות עם הרוול הצבוא עליהן ומקבל מניות חדשות עם שער בסיס גבוה יותר. לא הבנתי עד הסוף.

 

[Oren]

http://www.etf.com/etf-education-center/21017-why-are-etfs-so-tax-efficient.html

 

[Cfy]

תודה.
האמת שדווקא לינק אחר (שהגעתי אליו מהלינק ששמת) מסביר לדעתי את העניין ועוד, ובצורה הרבה יותר בהירה:
http://www.etf.com/etf-education-center/21014-what-is-the-creationredemption-mechanism.html

* מומלץ