• התוכן שלפניכם איננו ייעוץ פיננסי. הוא אולי נחזה ככזה, ואף נשמע ככזה, אבל למרבה הפלא, הוא איננו כזה, וממילא לא יכול להיחשב תחליף לייעוץ מטעם בעל הרישיון המתאים, לרבות ייעוץ מס, ייעוץ פנסיוני או ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם. מכאן שאין לראות בתכני הפורום המלצה לביצוע פעולות כלשהן בניירות ערך או בנכסים אחרים, וכל הסתמכות עליהם תהיה באחריות הקורא בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחברה בלבד ואין באמור בה כדי לשקף את דעותיה של בעלת האתר.
  • חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

מכירה לפני יום ה X של ETF שמוחזקים בקרן השתלמות

  • פותח הנושא פותח הנושא Oren
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
O

Oren

משתמש רגיל
הצטרף ב
29/1/15
הודעות
344
דירוג
202
כשמחזיקים קרנות סל אמריקאיות משלמים 25% מס דיבידנד במקום. דרך אחת להימנע מכך היא למכור כל פעם את הקרן לפני יום ה X ולקנות אחריו. יש עם זה שתי בבעיות: בעיה הקטנה היא עמלות קנייה/מכירה, בעיה הגדולה יותר היא שכל פעם משלמים מס רווחי הון על הרווח שנצבר, מה שפוגע באפקט הריבית דריבית לאורך זמן ובסוף עלול לעלות יותר ממס הדיבידנד שנחסך.

אבל, בקרן השתלמות אין מס רווחי הון. אז האם יותר כדאי למכור ולקנות מחדש כל רבעון סביב יום האקס? יש דרך לעשות את התהליך הזה אוטומטי ולהימנע מההתעסקות? יש אולי קרן סל ישראלית "מנוהלת מס" שעושה דברים דומים?
 
@Oren לדעתי זה מה שקרנות מחקות סינטטיות ישראליות עושות (ומשלמות מס לדוד סאם)
לא זכור לי שיש קרנות סל בארץ.
 
לא הבנתי, אם הן עושות את זה אז הן לא אמורות לשלם מס בכלל.
 
לפי מה שהבנתי קרנות הסל הקרנות המחקות הישראליות לא מחזיקות במניות הזרות אלא סוחרות כל הזמן בחוזים עתידיים כך שהן לא מקבלות באמת את הדיבידנד אלא הוא מגולם כבר בחוזה.
(@איליה, תודה על התיקון. יהי רצון שנזכה לראות קרנות סל בארץ הקודש במהרה בימינו אמן)
 
נערך לאחרונה ב:
כך גם אני הבנתי.
 
אתה לא מפספס.
 
התגובות בת'רד הזה היו די מבלבלות.

לפי מה שאני מבין, השאלה בבסיסה הייתה: למה בעצם אין קרן מחקה אמריקאית שעוקבת אחרי מדד כלשהו שמוכרת לפני יום ה-X וקונה אחרי - לקרן עצמה אין עמלות ק/מ, אין מיסוי (אם מדובר בקרן פטורה שזה המקרה לרוב), והיא יכולה כך לחקות תיאורטית את המדד בגרסתו ה-TR.
על פניו, זה נשמע כמו דרך מוצלחת לעקוף את החוק האמריקאי שאוסר על קרנות לצבור את הדיבידנדים, וזה טוב למשקיעים בכמה אופנים:
1) מבחינת אוטומטיות הצבירה
2) צבירת הדיבידנדים היא ברוטו ולא נטו
3) חוסך מס למשקיעים מחו"ל (למשל מהארץ) שמשקיעים דרך חשבון פטור ממס

אני תוהה כאן למעשה מדוע אין קרן אמריקאית שעושה זאת - אני מניח שלקרנות ישראליות העוקבות אחרי מדדים אמריקאיים זה פחות משתלם, כי כנראה שכן יש להן עמלות ומיסים בנושאים האלה - אחרת, אני מניח שהן היו קונות את הנכסים ולא חוזים עתידיים.
בכלל, התגובות שנגעו בקרנות מחקות ישראליות על מדדים בחו"ל נראות לי לא רלוונטיות כי כאמור הן משתמשות בחוזים עתידיים ולכן יום ה-X לא באמת רלוונטי לגביהן.

האם פספסתי משהו? אולי זה בעייתי מבחינת החוק האמריקאי או משהו בסגנון..?
 
בחוק האמריקאי מחייב את הקרנות לחלק לא רק דיבידנדים אלא גם רווחי הון.
 
נכתב ע"י Oren:
בחוק האמריקאי מחייב את הקרנות לחלק לא רק דיבידנדים אלא גם רווחי הון.
לחץ כדי להרחיב...

באמת? כלומר כל רווח ממכירה חייב להיות מחולק במלואו? זה לא אמור להוריד מאוד את ה"אטרקטיביות" (החסרה ממילא) של קרנות אקטיביות, שמבצעות פעולות כאלה כל הזמן?
זה גם גורם לי לתהות איך קרנות ה-target retirement של Vanguard עובדות, כי לפי מה שאני הבנתי הרעיון היה שהם יכולים לשנות את התמהיל לאורך זמן בלי ליצור אירועי מס..


נכתב ע"י דגגגג:
http://www.stockopedia.com/content/dividend-stripping-is-it-worth-playing-the-ex-div-calendar-67048/
לחץ כדי להרחיב...
תודה על הלינק. זה אכן יכול להיות הסבר לעניין.
(ברמה כלשהי זה גם יתרון נוסף שיש לקרנות מחלקות)
 
אני לא לגמרי מבין את זה עד הסוף, אבל הם יכולים לקזז הפסדים, ויש איזו קומבינה שמאפשרת להמיר סט מניות ל etf המתאים ולהפך וכך הקרן נפתרת מהמניות הישנות עם הרוול הצבוא עליהן ומקבל מניות חדשות עם שער בסיס גבוה יותר. לא הבנתי עד הסוף.
 
עליך להתחבר או להירשם על מנת להגיב כאן.
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
A כיצד יודעים מהו ערכה של קרן נאמנות לפני קנייה/מכירה? שוק ההון 3
S איך להעריך עלות הנכס לפני מכירה נדל"ן 7
ש להשקיע ולשפץ דירה לפני מכירה או לא? נדל"ן 4
P אפשרות לשיפוצים לפני מלוא ביצוע הסכם קניה/מכירה? נדל"ן 16
S בקשת עזרה בחישוב אסטרטגיה (מכירה לפני ה-ex-Date) שוק ההון 67
B מכירה וקנייה של מניה באותו מחיר שוק ההון 1
G מכירה וקנייה באותו יום כדי להימנע מתשלום מס הון שוק ההון 2
מ מכירה של קרן אירית שוק ההון 3
shesek מכירה - שאלה למתחילים שוק ההון 7
S מכירה בחסר באינטראקטיב ברוקרס ברוקרים ופלטפורמות מסחר 13
N חובת דיווח למס הכנסה על ESPP או RSU - כאשר לא הייתה מכירה מיסים 24
T האם הבנתי נכון את העמלת קנייה/מכירה של מניות בInteractive Brokesrs? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 4
U תרגום שער מכירה בניע"ז לש"ח שוק ההון 33
F 1325 - כיצד לדווח על עמלות קנייה/מכירה? מיסים 3
B כיצד מתבצעת מכירה בשכבות? שוק ההון 4
A שיעבוד על דירה עם אפשרות מכירה נדל"ן 8
Z אם מתחרטים יום אחרי על מכירה של מנייה שהוחזקה שנים שוק ההון 4
מ מכירה מדומה בשכבות - שיטה נוספת שוק ההון 52
Y מכירה של RSU בשכבות, מה הדרך המיטבית מיסים 19
I מכירה לפי שכבות - מספר שאלות שוק ההון 4
ס מכירה ברווח בIB מיסים 62
ה מתי המס מחושב בעת מכירה? מיסים 14
ס מכירה בשכבות (fifo) נתמכת בברוקר ישראלי (אקסלנס) מיסים 3
S מכירה בשכבות או מיסוי ריאלי למשקיע פאסיבי מיסים 19
פרח בר מכירה וקנייה מייד כדי להשיג מגן מס מיסים 13
R מכירה גדולה משיקולי דמי ניהול - מה כדאי לדעת? שוק ההון 4
L מיסוי ריאלי/נומינלי על מניות חו"ל, מכירה רעיונית מיסים 3
Y מכירת קרן כספית מוגבלת - האם יש סכנת נזילות בעת מכירה? שוק ההון 1
The Thinker על מי האחריות כאשר מתבצעת מכירה בשער לא נכון בברוקר ישראלי? שוק ההון 10
Y מכירה של נייר הפסדי וקניה מחודשת שלו לצורך מגן מס שוק ההון 3
F קה"ש IRA עם הפקדות מעל התקרה - מכירה למען איזון תיק זה אירוע מס? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 13
F ביצעתי מכירה של מנייה בהפסד ולאחר מכן ברווח לא היה קיזוז במגן מס שוק ההון 9
N איך אני יכול לראות היסטוריית קניה/מכירה בספארק? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 1
הק995 איך להגן בהעברת תיק עם מכירה ופערי זמנים צרכנות פיננסית 7
NightStyle ספיגת מכירה בהפסד דורשת דיווח מס? מיסים 4
Y מס על מכירה של יחידות מקרן כספית מיסים 1
אגוז_קוקוס העברת קרנות איריות ל-IB או מכירה וקנייה מחדש שוק ההון 63
F מכירה של RSU מס עשירים 62 אחוז מיסים 14
A איפה אפשר לקרוא בפשטות על המיסוי על קנייה / מכירה בשוק ההון? פוסטים מאיכות נמוכה 4
נ האם לבצע מכירה של מניות למטרת מגן מס בלבד? מיסים 19
ס סיכונים בשירותי בניה על פני עסקת קומבינציה או מכירה נדל"ן 1
D מכירה בשוק שורי מאוד בהשקעה פאסיבית שוק ההון 21
א תזמון מכירה של נייר מגודר מט"ח שוק ההון 14
A פקודת מכירה בחשבון שגוי - נסיון לתקן שוק ההון 1
I מכירה בשכבות פוסטים מאיכות נמוכה 3
א אם קונים מק"מ ומחכים עד הסוף, האם צריך לשלם עמלת מכירה ? שוק ההון 3
Y מכירה במפולת לצורך מגן מס מיסים 17
Y מכירה "פיקטיבית" בהפסד? שוק ההון 27
E IBI החליטו להעלות עמלת קניה/מכירה בקרנות הרשומות בחו"ל ברוקרים ופלטפורמות מסחר 16
ה מכירה ברווח ואז מכירה בהפסד מיסים 5

נושאים דומים

Back
למעלה