מי משלם את מחיר הבירוקרטיה בשינוי מסלולים

[רולי]

שאלה שמסתובבת לי בראש לא מעט זמן ...
נניח ואני מתזמן שוק (לפחות מתיימר) , ועושה כמה פעולות של כניסה ויציאה מדי שנה ממסלול פאסיבי . לצורך הדוגמא . קופ"ג במסלול SP&500 .
אני נותן הוראה לבית ההשקעות לצאת מהמסלול מחקה SP500 למסלול כללי או אגח"י . ההוראה ניתנה לצורך הדוגמא יום א' . ובנתיים במהלך השבוע יום ב' או ג' מדד ה SP500 תיקן למטה באחוז או שתיים .
וכרגיל הבירוקרטיה של הפקידים לוקח כמה ימים עד שהם מחליפים לי את המסלול וזה נעשה רק ביום ד' , מי סופג את הירידה של יום ב' או ג' ?

 

[י.ג]

אתה. יש להם מגבלת זמן, שלושה ימי עסקים, שבה מותר להם להתעכב עם השינוי.
חכה שתצטרך להזיז כספים מגוף לגוף. אז יש להם את המגבלה אבל המון שטיקים לעכב את זה. הטופס לא קריא, המספרים לא ברורים וכו'. היום יש גם לזה פתרון - תלונה אצל המפקחת על שוק ההון. כל תלונה נבדקת ברצינות.

 

[רולי]

ש להם מגבלת זמן, שלושה ימי עסקים, שבה מותר להם להתעכב עם השינוי.

ציטוט מאינטרגמל מהלינק שהבאת " ההסדר החוקי החל על קופות גמל מחייב ביצוע של בקשת חוסך להעביר כספים בין מסלולי השקעה בקופת גמל תוך 3 ימי עסקים וכך פועלת אינטרגמל "

זאת אומרת שאם לקח להם 4-5 ימים ובדיוק ביום ה 4 השוק ירד אתה בבעיה ... לך תוכיח מי צודק ...

 

[עש לילה]

חשבתי שתשאל מי משלם את עמלות המסחר שכרוכות בהעברת התיק שלך בין מסלולים כל שבוע. (בפרט, האם זה אתה בלבד או כל חברי הקופה)

 

[רולי]

חשבתי שתשאל מי משלם את עמלות המסחר שכרוכות בהעברת התיק שלך בין מסלולים כל שבוע.

קצת נשמע מדבריך שאתה (או את) עובד שם ... בכל מקרה אני ממש לא דואג לעמלות .. אה אולי כן דואג ... לעמלות שאני משלם לבית השקעות..
מה שבעצם מביא אותי לבחינה מחדש בהשקעה דרך בית השקעות ובירוקרטיה בהעברה בין מסלולים (ב IBI אמרו לי על גמל להשקעה שצריך עוד לשלוח להם פקס ולהתקשר אליהם בשביל להעביר מסלול !!!!) לבין גמישות ומהירות תגובה בחשבון מסחר פרטי .

 

[גרהם]

מה שבעצם מביא אותי לבחינה מחדש בהשקעה דרך בית השקעות ובירוקרטיה בהעברה בין מסלולים (ב IBI אמרו לי על גמל להשקעה שצריך עוד לשלוח להם פקס ולהתקשר אליהם בשביל להעביר מסלול !!!!) לבין גמישות ומהירות תגובה בחשבון מסחר פרטי .

זה לא מקרי. מכשיר חסכון לטווח ארוך של עשרות שנים לא נועד לשמש לגלגול מספר רב של פעמים של התיק. לצורך כך יש מכשירים אחרים.
אגב, שאלה מעניינת היא איך יסווגו מי שעושה פעולות מסחר עסקיות בחשבון של קופ"ג.

 

[FIYaacov]

אגב, שאלה מעניינת היא איך יסווגו מי שעושה פעולות מסחר עסקיות בחשבון של קופ"ג

לעבור ממסלול מנייתי לאגח לשקלי וחוזר חלילה, גם אם תעשה כל 4 ימים (שזה הזמן המינימלי שיקח להם להעביר אותך מסלול), לא יסווג אותך כסוחר. זה היופי (והקללה) של חשבון פטור ממס.

גם לא רואה איך תעשה רווח מתנועות כאלו שאתה לא יכול לשלוט על התזמון שלהם.

 

[רולי]

גם לא רואה איך תעשה רווח מתנועות כאלו שאתה לא יכול לשלוט על התזמון שלהם.

אז מה נראה לך שמנהלי ההשקעות עושים ? ...
יש גם רווח ביציאה ממסלול כשהמגמה בשוק הופכת לשלילית . אני יודע שהפורום פה לא דוגל בתזמון אבל .. יש כאלה שממצעים את האקטיביות שלהם לפעול כאן ושם כשנתוני השוק לוחצים עליו ...

 

[עש לילה]

קצת נשמע מדבריך שאתה (או את) עובד שם ... בכל מקרה אני ממש לא דואג לעמלות .. אה אולי כן דואג ... לעמלות שאני משלם לבית השקעות..

(1) אני לא, אבל תודה על הבדיחה. (2) גם "הוצאות ניהול השקעות" זו עמלה שאתה משלם לבית ההשקעות, והחלפת מסלולים תכופה כנראה תעלה אותה. (אבל כמו שאמרתי, לא ברור אם רק לך או לכל חברי הקופה)

 

[FIYaacov]

יש גם רווח ביציאה ממסלול כשהמגמה בשוק הופכת לשלילית

רוב האנשים דווקא מפסידים כשמנסים לצאת מהשוק בירידות

 

[FIYaacov]

אז מה נראה לך שמנהלי ההשקעות עושים ?

מרוויחים מדמי ניהול, לא מתנודות שוק

 

[י.ג]

@רולי, הנה משהו מאוד קרוב שנידון פה בשבוע שעבר. מרגיש שמאוד חופף לשאלות שלך כאן.
הכנה ליום סגריר - איך להכין את החסכונות לטווח ארוך לפרוץ משבר פיננסי

 

[גרהם]

לעבור ממסלול מנייתי לאגח לשקלי וחוזר חלילה, גם אם תעשה כל 4 ימים (שזה הזמן המינימלי שיקח להם להעביר אותך מסלול), לא יסווג אותך כסוחר. זה היופי (והקללה) של חשבון פטור ממס.

גם לא רואה איך תעשה רווח מתנועות כאלו שאתה לא יכול לשלוט על התזמון שלהם.

כרגיל, תלוי בנסיבות.
אם תזיז 100 פעם בשנה מיליונים מצד לצד, תקח מימון בשביל זה, תשב כל היום ותנתח ארועים פוליטיים שמשפיעים על המאקרו וכו' וכו', אז יכולים לראות בך עסק.
וכמובן כפי שכתבת, כל זה רלוונטי רק אם יש חבות במס, מה שלא תמיד קורה בקופ"ג.

 

[FIYaacov]

כרגיל, תלוי בנסיבות.
אם תזיז 100 פעם בשנה מיליונים מצד לצד, תקח מימון בשביל זה, תשב כל היום ותנתח ארועים פוליטיים שמשפיעים על המאקרו וכו' וכו', אז יכולים לראות בך עסק.
וכמובן כפי שכתבת, כל זה רלוונטי רק אם יש חבות במס, מה שלא תמיד קורה בקופ"ג.

אין קשר לחבות מס. כל עוד הפעולות מתבצעות בתוך קופת גמל, לא יראו בך כסוחר. גם אם זה קופת גמל IRA

 

[גרהם]

אין קשר לחבות מס. כל עוד הפעולות מתבצעות בתוך קופת גמל, לא יראו בך כסוחר. גם אם זה קופת גמל IRA

אני פחות נחרץ ממך.
אם אדם ישתמש בקופ"ג כסוחר כדי לקבל פטור מפעולות ומשיכה בחיוב, ייתכן סיווג כסוחר.
ושוב, הכל בכפוף לנסיבות.

 

[FIYaacov]

אני פחות נחרץ ממך.
אם אדם ישתמש בקופ"ג כסוחר כדי לקבל פטור מפעולות ומשיכה בחיוב, ייתכן סיווג כסוחר.
ושוב, הכל בכפוף לנסיבות.

ואני יותר נחרץ.
בקופת גמל רגילה (גם אם יש לך IRA) הכסף נעול עד גיל 60, כך שלהשליך על בן אדם שהוא סוחר ויש לו רווחים שהוא לא יכול לגעת בהם פשוט נשמע לי הזוי.
מתי יסווגו אותו כסוחר? כשהוא מוציא את הכסף בעוד X שנים?

אם זה קופת גמל להשקעה אז יש לך רק מסלולים מנוהלים/פסיביים ולוקח 4 ימים לשנות מסלול. קשה לי לראות שיסווגו בן אדם שעושה פעולה ב-4 ימים כסוחר.

 

[גרהם]

ואני יותר נחרץ.
בקופת גמל רגילה (גם אם יש לך IRA) הכסף נעול עד גיל 60, כך שלהשליך על בן אדם שהוא סוחר ויש לו רווחים שהוא לא יכול לגעת בהם פשוט נשמע לי הזוי.
מתי יסווגו אותו כסוחר? כשהוא מוציא את הכסף בעוד X שנים?

אם זה קופת גמל להשקעה אז יש לך רק מסלולים מנוהלים/פסיביים ולוקח 4 ימים לשנות מסלול. קשה לי לראות שיסווגו בן אדם שעושה פעולה ב-4 ימים כסוחר.

הנחת המון הנחות שלא מופיעות בשאלה וכתבתי כבר פעמיים שהכל תלוי בנסיבות. אז נכון שבהנחות שלך אי אפשר לסווג כסוחר, אבל תחת הנחות אחרות המצב פחות ברור, ולכן לא כדאי לתת עצות כלליות כשלא יודעים את העובדות.

 

[FIYaacov]

תחת הנחות אחרות

תן דוגמא אמיתית

 

[Deleted member 887]

גם "הוצאות ניהול השקעות" זו עמלה שאתה משלם לבית ההשקעות, והחלפת מסלולים תכופה כנראה תעלה אותה. (אבל כמו שאמרתי, לא ברור אם רק לך או לכל חברי הקופה)

לדעתי התשובה היא ״לכל חברי הקופה״. הוצאות ניהול השקעות מתחלקות באופן שווה, אין מנגנון שקובע איזה לקוח גרם ליותר הוצאות ומחייב אותו.
מה שכן, מעבר של לקוח לא בהכרח מחייב הוצאות - למשל אם יש שני לקוחות שעושים מעבר הפוך באותו הזמן, ניתן פשוט להעביר חשבונאית בלי לקנות ולמכור שום דבר, לא?

 

[TunaGolem]

מה שכן, מעבר של לקוח לא בהכרח מחייב הוצאות

נכון. ההוצאות הן רק על התנועה הקולקטיבית. החשש הוא מתנועות גדולות לאחר קריסת השוק, שיביאו לעלויות גדולות וביצועים חמורים יותר.