• התוכן שלפניכם איננו ייעוץ פיננסי. הוא אולי נחזה ככזה, ואף נשמע ככזה, אבל למרבה הפלא, הוא איננו כזה, וממילא לא יכול להיחשב תחליף לייעוץ מטעם בעל הרישיון המתאים, לרבות ייעוץ מס, ייעוץ פנסיוני או ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם. מכאן שאין לראות בתכני הפורום המלצה לביצוע פעולות כלשהן בניירות ערך או בנכסים אחרים, וכל הסתמכות עליהם תהיה באחריות הקורא בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחברה בלבד ואין באמור בה כדי לשקף את דעותיה של בעלת האתר.

מישהו עדיין חושב שBitcoin זה רעיון טוב?

ספקולציה היא לא שימוש ,צבירת ערך היא לא שימוש.
ספקולציה וצבירת ערך היו גם בבועת הצבעונים וקיימים גם בדוגמא שלי עם החתימות.
כל שימוש הוא שימוש. אתה לא יכול להגיד למי שמשתמש בשטר של מטבע כנייר טואלט, שזה לא שימוש.

למעשה, כל הסיבה שבגללה התפתח כסף, היא לצבירת ערך.
סיבה משנית היא להקל על מסחר. בסך הכל אפשר להסתדר יפה מאוד כשהמטבע הוא גרעיני חיטה, יש סטנדרט אחיד ואפשר ממש לאכול אותם. גם סחר חליפין עבד.

אלא שכשיש התיישבות עירונית ונוצרים עודפי חקלאות על פני שנים, פחות נוח לאחסן סילואים של זרעים, שעכברים יכולים לנשנש.
לא סתם ההלוואות שניתנו בשומר ובאכד לפני 5000 שנה, ננקבו בגרעיני שעורה (הארנק החם, המטבע הזמין שאותו מגדלים) או המתכת כסף (ארנק קר, לשימור ארוך טווח).

חוץ מזה, מזכיר לכולם, רוב תושבי המדינה הם צאצאי פליטים. לא יודע מה היה אצלכם, אבל הסבים שלי נאלצו להתיך זהב לטבעות, סוליות, כדי להמלט עם מעט מההון המוחשי שלהם.
זה גם שימוש.
ספקולציה וצבירת ערך היו גם בבועת הצבעונים וקיימים גם בדוגמא שלי עם החתימות.
נכון, גם לג'ינגיס חאן היה אף ושפתיים, כמוני.
 
או המתכת כסף
הסיבה שהיא שימשה כדרך לשמירת ערך היא משום שתמיד היה לה ביקוש (ולכן ערך אינטרינזי) --- בין אם לתכשיטים בעבר או נניח לאלקטרוניקה ותעשייה כיום וכו'.
לביטקוין אין ערך אינטרינזי וזו הבעיה המרכזית איתו. הערך האינטרינזי בו כביכול נובע מאפקט הרשת של השימוש בו אבל יש פה עניין קצת מעגלי כי האפקט הזה נובע בגלל הספקולציות על ערכו (+ הרצון להתחמק מהרשויות). מה גם שהוא מתחרה בכל מיני מטבעות קריפטו אחרים שיכולים להיות נוחים/זולים/טובים יותר ואין לו איזה MOAT חוץ מיתרון ה-FIRST MOVER נניח וזה שמכוסה בתקשורת יותר מכל.

כלומר, הערך של מתכת הכסף בעבר שיקף בדיוק את מפגש ההיצע (שניתן להפיק מכרייה וכו') והביקוש (עבור השימוש הספציפי נניח של תכשיטים וכלים) - גם ללא קשר לשימוש שלה כ-"שומרת ערך". הערך של המתכת כ-"שומרת ערך" הרי עומד בתחרות מול מתכות יעילות יותר במובן הזה (למשל זהב, שהביקוש אליו גדול יותר ולכן צריך מעט יותר ממנו כדי לשמור אותה כמות של ערך).

האם הביקוש לביטקוין באמת קפץ פתאום פי 2 בחודשים האחרונים? לא ממש.

כלומר, איזו סיבה יש ליחידת ביטקוין להיות שווה דווקא 100 אלף דולר ולא 100 דולר? יכלנו לחיות בעולם מקביל שבו במקרה זה הערך של יחידת ביטקוין בודדת והיינו אומרים אותם הדברים. בניגוד למתכת למשל, הביטקוין ניתן לחלוקה שהיא באופן פרקטי כמעט אינסופית (נניח, אפשר להתייחס ל-"מליונית ביטקוין" או "מיליארדית ביטקוין" כמטבע החדש שנכנה אותו "ביטקוין" - בדיוק כמו שקל חדש לעומת שקל ישן) - כך שגם האספקה הסופית שלו כביכול לא מונעת מהערך שלו לקטון או לגדול שרירותית.

מליונית ביטקוין היא "שימושית" בדיוק כמו 100 ביטקוין - אבל אי אפשר לומר אותו דבר על המתכת כסף או זהב למשל.

אגב, גם ערכי המטבעות בעולם הם יחסית שרירותיים (למה דולר שווה בערך 100 יין? למה לא 1000? למה לא 10?) - הפואנטה היא לא הערך האבסולוטי אלא היחס ביניהם.
 
נערך לאחרונה ב:
הסיבה שהיא שימשה כדרך לשמירת ערך היא משום שתמיד היה לה ביקוש (ולכן ערך אינטרינזי) --- בין אם לתכשיטים בעבר או נניח לאלקטרוניקה ותעשייה כיום וכו'.
הביקוש האינטרינזי לכסף או לזהב הוא בכמה סדרי גודל קטן מהשווי שלו, גם בעולם העתיק ובטח כיום.
אתה יכול לטעון שהביקוש האינטרינזי של ביטקוין הוא להעביר כסף בין מדינות, וכל השאר נבנה על גבי זה.
אלא שכמו בכל cognitive bias - "זה לא אותו דבר". השימוש של משתמשי הקריפטו בקריפטו "הוא לא שימוש". הערך האינטרינזי שבהעברת כסף "הוא לא ערך אינטרינזי".
כלומר, הערך של מתכת הכסף בעבר שיקף בדיוק את מפגש ההיצע (שניתן להפיק מכרייה וכו') והביקוש (עבור השימוש הספציפי נניח של תכשיטים וכלים)
לא, היא חד משמעית, כבר בתקופת שומר, שימשה כאוגרת ערך, היה לה סטנדרט לפני אלפי שנים, והוא רחוק מאוד מהשימוש בתכלס במתכת.
הערך של המתכת כ-"שומרת ערך" הרי עומד בתחרות מול מתכות יעילות יותר במובן הזה (למשל זהב, שהביקוש אליו גדול יותר ולכן צריך מעט יותר ממנו כדי לשמור אותה כמות של ערך).
היה נדיר הרבה יותר, ולכן לא היה בשימוש לאצירת ערך במקומות האלה. אפשר לשמור ערך גם באבנים ממאדים, זה מאוד נדיר ואפשר להכין תכשיט יפה, אבל פשוט אין הרבה מהן.
מה גם שהוא מתחרה בכל מיני מטבעות קריפטו אחרים שיכולים להיות נוחים/זולים/טובים יותר ואין לו איזה MOAT חוץ מיתרון ה-FIRST MOVER נניח וזה שמכוסה בתקשורת יותר מכל.
בוודאי שיש לו חפיר, הוא היחיד או כמעט היחיד שבאמת מבוזר. אתריום לא מבוזר, ויטליק יושב על השאלטר. כל מיני שיטקוינז אחרים - אותו דבר.

האם הביקוש לביטקוין באמת קפץ פתאום פי 2 בחודשים האחרונים? לא ממש.
ההיצע העתידי ירד בכמה אחוזים. הנהירה לנכס בעקבות הבטחות האימוץ של טראמפ, והסייקל בכלל - בהחלט יכלו להעלות את הביקוש מאוד.
שים לב, לא נדרשת קפיצה פי 2 בביקוש כדי שנכס יקפוץ פי 2. נדרשת רק קפיצה כזו אל מול הנזילות של הנכס בשוק.
כלומר, איזו סיבה יש ליחידת ביטקוין להיות שווה דווקא 100 אלף דולר ולא 100 דולר?
בדיוק כמו בפיאט, אמון ברעיון שמאחורי המטבע. בין אם זה "אני מאמין בדמוקרטיה ובקפיטליזם האמריקאי" או שזה "אני מאמין במטבע מבוזר ללא גבולות".
 
כלומר, איזו סיבה
המרכזית שבהם, היא שזה דיגיטלי
מכוון שבלתי אפשרי לשלוח למדינה אחרת אבק של זהב תמורת תשלום, ביטקוין "פותר" את זה על ידי משלוח של כל כמות ובשבריר שניה או כמות גדולה תוך כ 10 דקות
נכון שיש דבר כזה היום וקוראים לזה "המערכת הבנקאית הגלובלית", אבל זה בדיוק מגיע במקביל ללא שליטה של קבוצת אנשים, שזאת סיבה נוספת
אפילו אם מדינה כלשהי תרצה להעביר ערך כלשהו , נניח מטילי זהב ממדינה למדינה, היא תאבד המון אנרגיה בדרך, כמו אבטחה, ביטוח, אחסון, שינוע, כאשר בקלות ניתן להעביר תוך בלוק אחד במספר דולרים את מה שצריך באמצעות ביטקוין, וגם אף אחד ללא פרטי הגישה לא יוכל "לפלוש לכספת" ולקחת מה שיש לה באמצעות נשק וכוח

לגביי שאר הקריפטו, אין באמת מה להוסיף, כי זה כבר ידוע שכל מה שאתה מדבר עליו הוא מטבעות POS, כאשר ביטקוין הוא למעשה מתחרה כמעט בודד בקטגוריית ה
POW
אפילו פושעים לא משתמשים בביטקוין אלא במונרו (XMR), שהוא המתאים ביותר לסוג כזה של "שימוש", הסיבה שהם דורשים כופר בביטקוין היא כדי להקל על ה"נסחט", בסוף המטבעות מומרות למשהו אחר, יותר "נדיף" ויותר "נסתר", ולביטקוין אין קשר כמו שלמזומן אין קשר
רק פושע ללא שכל יבחר בלג'ר הכי חשוף מכולם לבצע את העיסקאות שלו
 
והנה דמוקרטיה מערבית ליברלית, בין הכלכלות החזקות והמובילות בעולם שהפכה בין רגע לדיקטטורה. לפחות מי שמחזיק שם בביטקויין בארנק קר יש לו דרך מילוט או לפחות דרך לא למות ברעב כשהוון יתרסק (יורד בינתיים 3.5%).
 
והנה דמוקרטיה מערבית ליברלית, בין הכלכלות החזקות והמובילות בעולם שהפכה בין רגע לדיקטטורה. לפחות מי שמחזיק שם בביטקויין בארנק קר יש לו דרך מילוט או לפחות דרך לא למות ברעב כשהוון יתרסק (יורד בינתיים 3.5%).
אפשר גם להחזיק דולרים ב IB במקום וון, זה לא הנושא. אם אנשים ימותו ברעב, תהיה בטוח שאינטרנט לא יהיה. נראה אותך קונה אוכל בביטקוין בלי אינטרנט.

מבין את הטיעונים האפוקליפטיים, הם רלוונטים לכל שיטקוין ולדעתי מעליבים את ביטקוין.
 
אפשר גם להחזיק דולרים ב IB במקום וון, זה לא הנושא. אם אנשים ימותו ברעב, תהיה בטוח שאינטרנט לא יהיה. נראה אותך קונה אוכל בביטקוין בלי אינטרנט.

מבין את הטיעונים האפוקליפטיים, הם רלוונטים לכל שיטקוין ולדעתי מעליבים את ביטקוין.
עובדתית היה אינטרנט במקומות בהם קרו אסונות מעשי ידי אדם כמו ונצואלה, אוקראינה, אירן וסוריה. ביטקויין עזר לאנשים שם לצאת מהמדינה או להמשיך לחיות.
להחזיק דולרים ב ib לא עוזר בכלל כי לא ניתן להשתמש בדולר אלא אם הוא במזומן וגם לא ניתן לקבל כספים ממשפחה בחו״ל.
 
נערך לאחרונה ב:
והנה דמוקרטיה מערבית ליברלית, בין הכלכלות החזקות והמובילות בעולם שהפכה בין רגע לדיקטטורה. לפחות מי שמחזיק שם בביטקויין בארנק קר יש לו דרך מילוט או לפחות דרך לא למות ברעב כשהוון יתרסק (יורד בינתיים 3.5%).
עושה רושם שלפחות בינתיים הם יכולים להחזיר את הביטקוין שלהם לבוידם.
 
עובדתית היה אינטרנט במקומות בהם קרו אסונות מעשי ידי אדם כמו ונצואלה, אוקראינה, אירן וסוריה. ביטקויין עזר לאנשים שם לצאת מהמדינה או להמשיך לחיות.
להחזיק דולרים ב ib לא עוזר בכלל כי לא ניתן להשתמש בדולר אלא אם הוא במזומן וגם לא ניתן לקבל כספים ממשפחה בחו״ל.
עובדתית? איפה פה העובדות? גם דולרים מהבוידעם יכלו ועזרו לאנשים לצאת מהמדינה...

וכאמור גם איתריום, דוג', שיבא אינו, סולנה, ... היו עושים את אותה העבודה.
 
בכל המדינות האלה היה ועדיין יש אינטרנט.
צריך להיות מספיק זהב או דולר כדי לצאת אבל לא יותר מדי כדי להפסיד הון רב שיישאר מאחור. לא קל לתמחר בדיוק כמה צריך.

אני בספק שכל קריפטו יתקבל אבל כנראה כן המוכרים מביניהם, הסיכון הוא בעיקר באחזקה שלהם לטווח הארוך.
 
בכל המדינות האלה היה ועדיין יש אינטרנט.
תספר לדיירי דמשק שיש אינטרנט באידליב.... בכל המדינה האלה גם יש דולרים, לא מבין מה הקשר.

ובלי קשר, בסביבה אפוקליפטית, נחש מה יקרה אחרי פעם אחת בדיוק שתציע למישהו לשלם לו בקריפטו. רמז:
 
בכל המדינות האלה היה ועדיין יש אינטרנט.
צריך להיות מספיק זהב או דולר כדי לצאת אבל לא יותר מדי כדי להפסיד הון רב שיישאר מאחור. לא קל לתמחר בדיוק כמה צריך.

אני בספק שכל קריפטו יתקבל אבל כנראה כן המוכרים מביניהם, הסיכון הוא בעיקר באחזקה שלהם לטווח הארוך.
הכי טוב זה יהלומים ולברוח איתם
 
תספר לדיירי דמשק שיש אינטרנט באידליב.... בכל המדינה האלה גם יש דולרים, לא מבין מה הקשר.

ובלי קשר, בסביבה אפוקליפטית, נחש מה יקרה אחרי פעם אחת בדיוק שתציע למישהו לשלם לו בקריפטו. רמז:
יש אינטרנט באידליב. סרטונים מהלחימה עולים כל יום לאינטרנט.

הסיכון יותר גדול בדולר מאשר בקריפטו. אין להם דרך לפרוץ לארנק הקר אלא אם תיתן להם את הסיסמה.

דולר מזומן לא ניתן להעביר דרך גבולות בסכומים גבוהים, באיזשהו שלב צריך לעבור בגבולות. יותר קל לעבור דרך הגבול עם 24 מילים על דף נייר או לזכור בראש.
 
יש אינטרנט באידליב. סרטונים מהלחימה עולים כל יום לאינטרנט.

הסיכון יותר גדול בדולר מאשר בקריפטו. אין להם דרך לפרוץ לארנק הקר אלא אם תיתן להם את הסיסמה.

דולר מזומן לא ניתן להעביר דרך גבולות בסכומים גבוהים, באיזשהו שלב צריך לעבור בגבולות. יותר קל לעבור דרך הגבול עם 24 מילים על דף נייר או לזכור בראש.
עולים גם סרטונים מהירח, זה לא אומר שיש שם אינטרנט.

אם אתה חושב שבזמן אפוקליפטי, שכל מה שעומד לרשותך זה מטבע קריפטו כזה או אחר, תמשיך לעשות טרנזאקציות מבלי שישחטו אותך, אשריך.
 
תספר לדיירי דמשק שיש אינטרנט באידליב.... בכל המדינה האלה גם יש דולרים, לא מבין מה הקשר.

ובלי קשר, בסביבה אפוקליפטית, נחש מה יקרה אחרי פעם אחת בדיוק שתציע למישהו לשלם לו בקריפטו. רמז:
ומה זה אומר? זהב אי אפשר לשדוד?
 
הסיכון יותר גדול בדולר מאשר בקריפטו. אין להם דרך לפרוץ לארנק הקר אלא אם תיתן להם את הסיסמה.
הסיכון *לך* יותר גדול בקריפטו. כי הם יודעים שלא יעזור להם לחפש בבית כשאתה לא נמצא, הם חייבים לאיים עלייך אישית.

דולר מזומן לא ניתן להעביר דרך גבולות בסכומים גבוהים, באיזשהו שלב צריך לעבור בגבולות. יותר קל לעבור דרך הגבול עם 24 מילים על דף נייר או לזכור בראש.
זה נכון גם לפושעים… אז מה הם יעדיפו לשדוד?

חברים, בואו לא נריב. אפשר לשדוד זהב/יהלומים/דולרים/קריפטו.
לכל אחד מהדברים היתרונות והחסרונות שלו (מבחינת השודדים :>)
 
ומה זה אומר? זהב אי אפשר לשדוד?
איש קש? איפה אמרתי שאי אפשר לשדוד זהב? אמרתי שהעובדה שלא מדובר בנכס פיזי לא הופכת אותו לבלתי גניב. ביקרתי את תאוריית "ביטקוין יעזור לי שכשתגיע האפוקליפסה ולכן אני מקצה חלק מהתיק שלי לביטקוין". נשק ואוכל מוסלק כנראה יעילים יותר.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
B מישהו מכיר את MSTY? נראית טוב מידי כדי להאמין מבחינת דיבידנד שוק ההון 18
R טיפול בחרדה- מישהו ניסה cbt התפתחות אישית 1
G אינטראקטיב ישראל - מישהו התנסה עם הדיווח מס האוטומטי שלהם ברוקרים ופלטפורמות מסחר 9
חובב_פנסיה2022 מישהו הצליח להאריך את תקופת הפטור מדמי ניהול באקסלנס טרייד מעבר לשנתיים? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 5
A ניוד ETF דואלי מברוקר זר לברוקר ישראלי - מישהו הצליח לעשות ולהנות ממיסוי ריאלי? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 0
I מישהו עבר חברת חשמל וממליץ? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 39
נ מישהו פה מבין במחשבים ניידים? אוף טופיק 9
A מישהו מכיר את הבנקים האלו: צרכנות פיננסית 0
Z החלטת האו״ם האחרונה, מישהו מוכן להסביר ? פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 18
S מיטב טוענים שכדי לסחור ב - IB דרכם צריך תיק של לפחות 25K דולר, האם מישהו מכיר את ההגבלה הזו והאם יש משהו לעשות בנידון? שוק ההון 4
Y מישהו שנמצא בפסגות טרייד? שוק ההון 4
Z בשעתיים אחרונות לא מצליח לקבל קוד אימות חד פעמי לאיזור אישי במס הכנסה, מישהו עוד נתקל בבעיה כזו? מיסים 0
נ פרויקט 'שובל ברמות' ירושלים מישהו מכיר? נדל"ן 1
I מישהו יודע למה אין מסחר בנייר 1159235 שוק ההון 1
A מישהו מבין למה שערי הדולר והאירו עלו בצורה חדה שוק ההון 8
מ השקעה בביטוח חיים של מישהו אחר קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 16
U מישהו התנסה עם Passiv? שוק ההון 0
T מישהו שמע או התנסה עם בוליגו? השקעות מולטי פמילי ועוד קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 3
A מישהו יודע מהו אתר המסלקה הפנסיונית? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
V מישהו יודע למה אין נתונים על ZPRV/ZPRX באתרים השונים מהתאריך 30.6? פוסטים מאיכות נמוכה 2
N מישהו מכיר מסלול במיטב הנקרא "מיטב גמל עוקב מדדים גמיש" פוסטים מאיכות נמוכה 3
M קורס ברוקר למסחר בבורסה של אינטראקטיב ישראל- מישהו מכיר יכול להמליץ ? פוסטים מאיכות נמוכה 1
A מישהו יודע כיצד ניתן להשיג מידע על כמה הרוויחו המדדים המובילים שוק ההון 1
A האם מישהו מכיר מקור מידע שיראה לי בכמה עלו ממדי המניות של אירופה (stoxx600) , ארה"ב (S&P500) ומדד המניות העולמי? פוסטים מאיכות נמוכה 3
א מישהו יכול להמליץ על ספר כדאיות השקעות בנדלן? פוסטים מאיכות נמוכה 0
A מישהו מכיר רו״ח שיתאים לאזרח אמריקאי, תושב חוזר, עם הגשת מסים של סוחר תחת MTM election? מיסים 10
W האם מישהו מכיר שיטה יותר יעילה מ- cost average? פוסטים מאיכות נמוכה 19
N האם עוד מישהו מרגיש מתוסכל מהאופן בו מתנגדי שינוי שיטת המשטר מציגים את הסכנה במהפכה? פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 64
Cleo הצהרה במשטרת הגבולות על יציאה/כניסה מהארץ בנתב"ג באותו יום (עבור תיירים) - אולי מישהו יודע אוף טופיק 1
מ tastyworks מישהו מכיר/משתמש? פוסטים מאיכות נמוכה 0
I מישהו מכיר סוכן של בית השקעות מומלץ? פוסטים מאיכות נמוכה 0
H האם מישהו כאן גר בישוב עם הטבות מס? צרכנות פיננסית 17
Z האם מישהו קיבל אי פעם הודעה כזאת באיזור אישי במס הכנסה מיסים 7
A מישהו יכול בבקשה להסביר לי (בתור מתחיל) מה זה קרנות איריות ומה זה בלאקרוק? שוק ההון 4
F מישהו משתמש במסלקה הפנסיונית? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 9
F FAIR פלטפורמה חדשה לרכישת קרנות נאמנות נאמנות אקטיביות - האם מישהו התנסה? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 37
S מישהו נוסע על סיאט אטקה 2019? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 28
ת פפר היום הודיעו באפליקציה, פיקדון עם ריבית של 5%. מישהו בדק פוסטים מאיכות נמוכה 2
O Boxabl, מישהו בדק אם ניתן לייבא לישראל? נדל"ן 2
Level מישהו התנסה ברכישת אג"חים ביורו בIBKR ? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 8
B ניסיון עוקץ מוזר - מישהו מבין מה מטרתו? אוף טופיק 41
O מישהו יכול להסביר למה ETFs עוקבי TIPS יורדים בחודשים האחרונים? שוק ההון 2
M מישהו כאן יודע מבחינת מיסוי של עמותה? מיסים 14
tomer111 מישהו פה קנה שטח חקלאי שהופשר לבניה? נדל"ן 8
tomer111 האם עוד מישהו כאן חושש ממצב שחשבון ההשקעות נעלם? שוק ההון 12
stamEhad BloxTax - שירותי מיסוי עבור קריפטו. האם מישהו התנסה? קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 5
בובין חוט-השני דמי תייווך כרוכש דירה - מישהו הצליח להתחמק? נדל"ן 195
L האם מישהו יודע בוודאות מתי אפשר להעביר שקלים מחשבון ברוקר(IB) לאחר מכירת ניירות ערך והמרה לשקלים בלי חיוב ריבית ברוקרים ופלטפורמות מסחר 9
E מחפש מישהו שמבין בגיטרה בסיסית לפנענח טאבים פשוטים פוסטים מאיכות נמוכה 3
G שאלת מטח עם מישהו מכיר שוק ההון 5

נושאים דומים

Back
למעלה