• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

מיקסום פוטנציאל IRA בעת בחירת קרן מנייתית מחקה

סתןלי ת'כסף

משתמש רגיל
הצטרף ב
30/9/15
הודעות
367
דירוג
589
היי,

אתחיל ואומר שאני כמעט בטוח שבעבר קראתי כאן פוסט בנושא אבל עכשיו אני לא מוצא אותו, אם מישהו יוכל לעזור זה יהיה מעולה.

אז מה השאלה, אני נמצא כרגע בשלב תכנון תיק ההשקעות מהתצורה הנוכחית המסורבלת והלא יעילה שלו (קרנות השתלמות אקטיביות, ניהול ע"י בית השקעות, פוליסות חיסכון וכו'). יותר ספציפית - אני נמצא בשלב תכנון קרן השתלמות IRA שניידתי למיטב דש.

כבר החלטתי שהיא תפוצל לאפיק מנייתי ואפיק נדל"ני (רק חלק קטן מהתיק ההוליסטי המלא).
רציתי להבין יותר לעומק מה אני אמור לחפש בקרן המחקה בכדי להיות יעיל ביותר מבחינת מס.
מרוב פוסטים כבר יצאתי מבולבל מכל נושא ה NTR, TR, PR, מיסוי כפול וכו'.

הנחות:
1. אין לי בעיה שהחלק המנייתי יושקע בת"א25/ת"א100/MSCI/S&P500 וכו' (את השאר אאזן דרך החשבון הממוסה).
2. בחירת הקרן תעשה משיקולי מס כך שאפיק את המקסימום מהפטור ממס שקרן ההשתלמות נותנת לי.

אשמח אם אוכל לקבל הסברים/הכוונות לאיזה יתרון/חיסרון יש לקרנות ישראליות על השוק המקומי מול קרנות זרות על שווקים זרים וכו'.

נדמה לי שקראתי פעם ש @Cfy הראה שהקרנות הישראליות ייתנו תשואה טובה יותר מכיוון שגם המס במקור על הדיבידנדים פטור (לגמרי יכול להיות שהזיכרון בוגד בי או שלא הבנתי נכון)
 
הנושא אכן נטחן עד דק ולא נראה לי שיש לי מה להוסיף מעבר למה שכבר נכתב בשירשורים רבים וקודמים בנושא.
התייחסות אחת שיש לי היא
הקרנות הישראליות ייתנו תשואה טובה יותר
התכוונת לתשואה גבוהה יותר? גבוהה יותר ממה? מסנופי? אפשר לבדוק את זה. בכל מקרה להשקיע במדד שעוקב אחרי 25, 75 או אפילו 100 מניות בשוק זניח, לא יתן לך את אותו פרופיל סיכון ואותו פיזור כמו קרן מחקה סנופי או קרנות מחקות מדדים עולמיים רחבים יותר.
גם המס במקור על הדיבידנדים פטור
אתה מדבר על יעילות בהשקעה מבחינת מיסוי, זה נושא אחר ולא קשור לתשואה טובה יותר או פחות.
אכן יש יתרון מבחינת יעילות המיסוי להשקעה בIRA בקרן ישראלית צוברת שמחקה מדד מניות ישראלי. לטעמי, זה גם כמעט היתרון היחיד.
 
הנושא אכן נטחן עד דק ולא נראה לי שיש לי מה להוסיף מעבר למה שכבר נכתב בשירשורים רבים וקודמים בנושא.
התייחסות אחת שיש לי היא

התכוונת לתשואה גבוהה יותר? גבוהה יותר ממה? מסנופי? אפשר לבדוק את זה. בכל מקרה להשקיע במדד שעוקב אחרי 25, 75 או אפילו 100 מניות בשוק זניח, לא יתן לך את אותו פרופיל סיכון ואותו פיזור כמו קרן מחקה סנופי או קרנות מחקות מדדים עולמיים רחבים יותר.

אתה מדבר על יעילות בהשקעה מבחינת מיסוי, זה נושא אחר ולא קשור לתשואה טובה יותר או פחות.
אכן יש יתרון מבחינת יעילות המיסוי להשקעה בIRA בקרן ישראלית צוברת שמחקה מדד מניות ישראלי. לטעמי, זה גם כמעט היתרון היחיד.

הנושא האחר והלא קשור הוא בדיוק זה שאני מבקש לדון עליו.
אף אחד לא יודע מי בעשור הקרוב ייתן תשואה טובה יותר, ת"א 25 או סנופי, זה ברור לי. (אני לא מנסה לפתוח עוד דיון על הטיית הבית וכו')
גם נושא הפיזור ברור לי וכתבתי בהודעה הראשית שבמידה ואבחר ב IRA בשוק הישראלי אז החשבון הממוסה יופנה לחו"ל והפוך.

אני לא מנסה לשלוט על פרמטרים שאין לי יכולת לשלוט עליהם אלא על מה שכן, ונושא המיסוי הוא כזה שאני יכול לשלוט עליו.

אם הבנתי נכון מתשובתך, קרן צוברת על שוק הישראלי תשלם פחות מס מקרן צוברת על השוק האמריקאי לצורך הדוגמא?
 
אם הבנתי נכון מתשובתך, קרן צוברת על שוק הישראלי תשלם פחות מס מקרן צוברת על השוק האמריקאי לצורך הדוגמא?
בהחלט.
קרן צוברת על השוק האמריקאי אין חיה כזאת, מה שכן יש זה קרן סינטטית מחקה מדד בגרסה NTR שזה משקף צבירת דיבידנדים לאחר ניכוי מס 30% (תיאורטית כמובן כי קרן שאינה מחזיקה נכסים פיזית לא תקבל דיבידנדים ולא תשלם עליהם מס..)
לטעמי, זה גם כמעט היתרון היחיד
ויש את האיריות..
במידה ואבחר ב IRA בשוק הישראלי אז החשבון הממוסה יופנה לחו"ל והפוך.
בחשבון ממוסה תשלם מס גם על האינפלציה במידה והניירות נקובים במטבע זר.
 
נושא המיסוי הוא כזה שאני יכול לשלוט עליו.
בחירה באפיק שבו תשלם את המס הנמוך ביותר ללא הכנסת שום שיקול נוסף עלולה להוביל אותך, אם ניקח את הנתיב האבסורדי, לאפיק שיבטיח לך הפסד. ככה בוודאות תשלם 0% מס.
וחזרה לרצינות, לדעתי ראוי להתחשב ב*מכלול* של שיקולים כשמיסוי הוא רק אחד מהם. ובהיבט זה יש יתרון מסויים לקרנות עליהן כתבתי.
ויש את האיריות..
גם להן יש יתרון מסויים מבחינה מיסוי דיבידנדים ואפשרות לרכישת קרן צוברת וחסרונות אחרים כמו (למשל) עלויוית מסחר גבוהות (דרך ברוקר ישראלי).
כל זה רק מחזק את הטענה שלי שיש יחסית מעט משמעות למשתנה אחד מבודד בהחלטה עם פרמטרים רבים.
 
בהחלט.
קרן צוברת על השוק האמריקאי אין חיה כזאת, מה שכן יש זה קרן סינטטית מחקה מדד בגרסה NTR שזה משקף צבירת דיבידנדים לאחר ניכוי מס 30% (תיאורטית כמובן כי קרן שאינה מחזיקה נכסים פיזית לא תקבל דיבידנדים ולא תשלם עליהם מס..)

ויש את האיריות..

בחשבון ממוסה תשלם מס גם על האינפלציה במידה והניירות נקובים במטבע זר.
ד"א, בנוגע לקרנות ריט הדבר רלוונטי אפילו יותר, לא?!
 
ד"א, בנוגע לקרנות ריט הדבר רלוונטי אפילו יותר, לא?!
אני חושב שכן.
@אורי ג. יתקן אותי אם טעיתי
לא בטוח שאני מבין על מה אתם מדברים אבל על אחזקת קרן ריט ישראלית בIRA לא תשלמו שום מס, על קרן ריט אמריקאית ינכו לכם 25% מס במקור על דיבידנדים גם בIRA אבל תהיו פטורים ממס רווח הון במכירה.
אין התחשבות באינפלציה במט"ח, רק התחשבות (לטוב ולרע) בשער המט"ח.
 
לא בטוח שאני מבין על מה אתם מדברים אבל על אחזקת קרן ריט ישראלית בIRA לא תשלמו שום מס, על קרן ריט אמריקאית ינכו לכם 25% מס במקור על דיבידנדים גם בIRA אבל תהיו פטורים ממס רווח הון במכירה.
אין התחשבות באינפלציה במט"ח, רק התחשבות (לטוב ולרע) בשער המט"ח.
תודה!!
 
לא בטוח שאני מבין על מה אתם מדברים
אנחנו מדברים על איזה אחזקות עדיף להכניס למסגרת IRA פטורה ממס בהיבט של שיקולי מיסוי.
קרנות איריות צוברות
קרנות מחקות צוברות פיזיות על ת"א 25/100
קרנות ריט ישראליות
אתה בדעה אחת עם הרשימה הזו?
 
אנחנו מדברים על איזה אחזקות עדיף להכניס למסגרת IRA פטורה ממס בהיבט של שיקולי מיסוי.
קרנות איריות צוברות
קרנות מחקות צוברות פיזיות על ת"א 25/100
קרנות ריט ישראליות
אתה בדעה אחת עם הרשימה הזו?

בדיוק מה שאני מחזיק בIRA (קונה ריט בקרוב).

אם כבר אתה רוצה להתרכז אך ורק בהיבט המס, משום מה גם קרנות מחכות על גרמניה הן GTR.

לדוגמא הנה תעודה ישראלית (עלויות ק.מ. נמוכות), לא מגודרת (כבר לא אופנתי לגדר), עם אפס דמי ניהול (בינתיים), על מדד GTR (אין מיסוי דיבידנטים) על גרמניה (כלכלה יותר גדולה מישראל).

ככל שגיליתי, מדדי המדינות שבהן ישראלים יכולים להשקיע בלי לשלם מס דיווידנטים הן:
ישראל,גרמניה, ברזיל (ניתן להיחשף רק דרך תעודת סל כרגע).

כמו כן, נראה שמדדי אג"ח קונצרני הם GTR. לא יודע למה, ואם זה שווה.
 
ככל שגיליתי, מדדי המדינות שבהן ישראלים יכולים להשקיע בלי לשלם מס דיווידנטים הן:
ישראל,גרמניה, ברזיל (ניתן להיחשף רק דרך תעודת סל כרגע).
למען השלימות, אזכיר שיש קרנות נוספות שאינן מחלקות דיבידנדים:
  1. BRK
  2. קרנות ותעודות על סחורות
  3. קרנות ממונפות
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
F תזמון מכירת RSU לטובת מיקסום דמי לידה מיסים 15
The Objectivist מיקסום קרנות וקופות מהעבודה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 16
פסיוני מיקסום זיכוי ממס מיסים 6
T מיקסום תשואה במכירת דירה שעוברת פינוי-בינוי נדל"ן 19
NachYur מיקסום תיק אמריקאי שוק ההון 9
ר התייעצות לגבי מיקסום השקעות עם הכנסה חודשית נמוכה - יש רעיונות? שוק ההון 1
הדבורה מיה מיקסום הטבת מס להפרשת קהש כשכיר שהוא גם עצמאי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
D מיקסום השקעה סולידית ל-3 שנים שוק ההון 14
A איך מאזנים בין נוחות ניהול תיק מול מיקסום חשיפה שוק ההון 70
זאב מיקסום תועלת מרכב נוסף מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 11
AbuNafha תמחור פוטנציאל התחדשות עירונית נדל"ן 9
א חנות עם דיר מוגן (דמי מפתח) עם פוטנציאל פינוי בינוי נדל"ן 1
Shnizelia מלחמת "שמחת תורה" עם פוטנציאל למלחמת לבנון ה-3 פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 4592
נ דירה על הנייר ב15 - 85 באשדוד, עם פוטנציאל נדל"ן 24
D הגרלת דירה בהנחה - באיזה מקום פוטנציאל הרווח ממכירה הוא הגבוה ביותר? נדל"ן 17
ת האם יש פוטנציאל לתבוע את בינאנס ? קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 2
מ דירה להשקעה - שכונות עם פוטנציאל רווח נדל"ן 2
A תשואה משכר דירה או פוטנציאל עליית הערך - כיצד אתם מתעדפים את ההשקעה שלכם? נדל"ן 15
Liron2035 ארה"ב: צפי לשיא אבטלה הסטורי(25%), פוטנציאל למיתון. והבורסה?greatest 50-day rally in the history שוק ההון 37
M פוטנציאל שוק שוק ההון 0
ד כמה כדאי להשקיע בעסק עם פוטנציאל? שוק ההון 0
N יש חוקים ברורים במה אפשר להשקיע במסגרת IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
algo.il החזר מס - ביטוח חיים פרטי + IRA לעומת ביטוח חיים פרטי + פנסיה רגילה ועוד מיסים 0
N קופת גמל פנסיונית (לא להשקעה) - IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
S עמלות מסחר בקרן השתלמות IRA דרך מיטב עם IBKR כברוקר מבצע פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 13
N כמה סיוט זה להעביר קרן השתלמות IRA מגוף א' לIRA גוף ב' פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 12
F חדש ב-IRA , רוצה להשקיע ל-15 שנים ב-S&P500 , איך מתקדמים ? שוק ההון 19
S האם לבנק לאומי יש API שניתן לסחור דרכו בחשבון IRA? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
ב משיכת קרן השתלמות IRA - סכום דולרי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
א ההפרדה בין כספי השתלמות חייבים במס ופטורים בחשבונות IRA גלובלנט פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
ד מיסוי IRA אמריקאי מיסים 3
B איזה בתי השקעות היום מאפשרים IRA לקרן השתלמות שוק ההון 2
N קרן השתלמות IRA -איפה עמלות נמוכות וביטחון שוק ההון 3
L מתלבט האם להעביר קרן השתלמות ל-IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
A מעבר ל-IRA ומחקי מדד משלימים ל-S&P500 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
N האם עדיין יש אפשרות לפתוח IRA בבתי השקעות או להעביר מבית השקעות אחד לשני? שוק ההון 8
N שאלה על עמלות על שורת דיבידנד בבית השקעות + שאלה על העברת IRA שוק ההון 0
J משיכה חלקית מקרה"ש IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
R מיסוי על מניות בהשתלמות ira שוק ההון 6
S חצי מליון בביטוח מנהלים- להעביר למקיפה (עד התקרה)? למשלימה? IRA? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
E קרן השתלמות IRA החל מ100k פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
D אופן משיכת קה״ש ira פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
Y האם אוכל לעבור ל-IRA עם קרן השתלמות עצמאית לא נזילה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
S התבלטות בנוגע לאיחוד קרנות השתלמות לקרן IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
L IRA של קרנות עוקבות סינטתיות- שווה את זה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
N שאלה על קרן השתלמות IRA שוק ההון 5
F דמדומי ה-IRA בקופות גמל פנסיוניות - דיון בעקבות תקנות מוצעות יוני 2025 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
L פתיחת חשבון IRA לצרכי מסחר פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
A תיק דיבידנדים בחשבון IRA שער הקהילה 1
algo.il פנסיה דרך IRA שווה את פערי עלות הביטוח בקרן פנסיה מנוהלת להפקדות? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 12

נושאים דומים

Back
למעלה