• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

מיקסום פוטנציאל IRA בעת בחירת קרן מנייתית מחקה

סתןלי ת'כסף

משתמש ותיק
הצטרף ב
30/9/15
הודעות
367
דירוג
589
היי,

אתחיל ואומר שאני כמעט בטוח שבעבר קראתי כאן פוסט בנושא אבל עכשיו אני לא מוצא אותו, אם מישהו יוכל לעזור זה יהיה מעולה.

אז מה השאלה, אני נמצא כרגע בשלב תכנון תיק ההשקעות מהתצורה הנוכחית המסורבלת והלא יעילה שלו (קרנות השתלמות אקטיביות, ניהול ע"י בית השקעות, פוליסות חיסכון וכו'). יותר ספציפית - אני נמצא בשלב תכנון קרן השתלמות IRA שניידתי למיטב דש.

כבר החלטתי שהיא תפוצל לאפיק מנייתי ואפיק נדל"ני (רק חלק קטן מהתיק ההוליסטי המלא).
רציתי להבין יותר לעומק מה אני אמור לחפש בקרן המחקה בכדי להיות יעיל ביותר מבחינת מס.
מרוב פוסטים כבר יצאתי מבולבל מכל נושא ה NTR, TR, PR, מיסוי כפול וכו'.

הנחות:
1. אין לי בעיה שהחלק המנייתי יושקע בת"א25/ת"א100/MSCI/S&P500 וכו' (את השאר אאזן דרך החשבון הממוסה).
2. בחירת הקרן תעשה משיקולי מס כך שאפיק את המקסימום מהפטור ממס שקרן ההשתלמות נותנת לי.

אשמח אם אוכל לקבל הסברים/הכוונות לאיזה יתרון/חיסרון יש לקרנות ישראליות על השוק המקומי מול קרנות זרות על שווקים זרים וכו'.

נדמה לי שקראתי פעם ש @Cfy הראה שהקרנות הישראליות ייתנו תשואה טובה יותר מכיוון שגם המס במקור על הדיבידנדים פטור (לגמרי יכול להיות שהזיכרון בוגד בי או שלא הבנתי נכון)
 

ETL

משתמש ותיק
הצטרף ב
27/2/15
הודעות
578
דירוג
890
הנושא אכן נטחן עד דק ולא נראה לי שיש לי מה להוסיף מעבר למה שכבר נכתב בשירשורים רבים וקודמים בנושא.
התייחסות אחת שיש לי היא
הקרנות הישראליות ייתנו תשואה טובה יותר
התכוונת לתשואה גבוהה יותר? גבוהה יותר ממה? מסנופי? אפשר לבדוק את זה. בכל מקרה להשקיע במדד שעוקב אחרי 25, 75 או אפילו 100 מניות בשוק זניח, לא יתן לך את אותו פרופיל סיכון ואותו פיזור כמו קרן מחקה סנופי או קרנות מחקות מדדים עולמיים רחבים יותר.
גם המס במקור על הדיבידנדים פטור
אתה מדבר על יעילות בהשקעה מבחינת מיסוי, זה נושא אחר ולא קשור לתשואה טובה יותר או פחות.
אכן יש יתרון מבחינת יעילות המיסוי להשקעה בIRA בקרן ישראלית צוברת שמחקה מדד מניות ישראלי. לטעמי, זה גם כמעט היתרון היחיד.
 

סתןלי ת'כסף

משתמש ותיק
הצטרף ב
30/9/15
הודעות
367
דירוג
589
הנושא אכן נטחן עד דק ולא נראה לי שיש לי מה להוסיף מעבר למה שכבר נכתב בשירשורים רבים וקודמים בנושא.
התייחסות אחת שיש לי היא

התכוונת לתשואה גבוהה יותר? גבוהה יותר ממה? מסנופי? אפשר לבדוק את זה. בכל מקרה להשקיע במדד שעוקב אחרי 25, 75 או אפילו 100 מניות בשוק זניח, לא יתן לך את אותו פרופיל סיכון ואותו פיזור כמו קרן מחקה סנופי או קרנות מחקות מדדים עולמיים רחבים יותר.

אתה מדבר על יעילות בהשקעה מבחינת מיסוי, זה נושא אחר ולא קשור לתשואה טובה יותר או פחות.
אכן יש יתרון מבחינת יעילות המיסוי להשקעה בIRA בקרן ישראלית צוברת שמחקה מדד מניות ישראלי. לטעמי, זה גם כמעט היתרון היחיד.

הנושא האחר והלא קשור הוא בדיוק זה שאני מבקש לדון עליו.
אף אחד לא יודע מי בעשור הקרוב ייתן תשואה טובה יותר, ת"א 25 או סנופי, זה ברור לי. (אני לא מנסה לפתוח עוד דיון על הטיית הבית וכו')
גם נושא הפיזור ברור לי וכתבתי בהודעה הראשית שבמידה ואבחר ב IRA בשוק הישראלי אז החשבון הממוסה יופנה לחו"ל והפוך.

אני לא מנסה לשלוט על פרמטרים שאין לי יכולת לשלוט עליהם אלא על מה שכן, ונושא המיסוי הוא כזה שאני יכול לשלוט עליו.

אם הבנתי נכון מתשובתך, קרן צוברת על שוק הישראלי תשלם פחות מס מקרן צוברת על השוק האמריקאי לצורך הדוגמא?
 

מתכנת

מודרטור
הצטרף ב
10/2/16
הודעות
9,333
דירוג
8,527
אם הבנתי נכון מתשובתך, קרן צוברת על שוק הישראלי תשלם פחות מס מקרן צוברת על השוק האמריקאי לצורך הדוגמא?
בהחלט.
קרן צוברת על השוק האמריקאי אין חיה כזאת, מה שכן יש זה קרן סינטטית מחקה מדד בגרסה NTR שזה משקף צבירת דיבידנדים לאחר ניכוי מס 30% (תיאורטית כמובן כי קרן שאינה מחזיקה נכסים פיזית לא תקבל דיבידנדים ולא תשלם עליהם מס..)
לטעמי, זה גם כמעט היתרון היחיד
ויש את האיריות..
במידה ואבחר ב IRA בשוק הישראלי אז החשבון הממוסה יופנה לחו"ל והפוך.
בחשבון ממוסה תשלם מס גם על האינפלציה במידה והניירות נקובים במטבע זר.
 

ETL

משתמש ותיק
הצטרף ב
27/2/15
הודעות
578
דירוג
890
נושא המיסוי הוא כזה שאני יכול לשלוט עליו.
בחירה באפיק שבו תשלם את המס הנמוך ביותר ללא הכנסת שום שיקול נוסף עלולה להוביל אותך, אם ניקח את הנתיב האבסורדי, לאפיק שיבטיח לך הפסד. ככה בוודאות תשלם 0% מס.
וחזרה לרצינות, לדעתי ראוי להתחשב ב*מכלול* של שיקולים כשמיסוי הוא רק אחד מהם. ובהיבט זה יש יתרון מסויים לקרנות עליהן כתבתי.
ויש את האיריות..
גם להן יש יתרון מסויים מבחינה מיסוי דיבידנדים ואפשרות לרכישת קרן צוברת וחסרונות אחרים כמו (למשל) עלויוית מסחר גבוהות (דרך ברוקר ישראלי).
כל זה רק מחזק את הטענה שלי שיש יחסית מעט משמעות למשתנה אחד מבודד בהחלטה עם פרמטרים רבים.
 

סתןלי ת'כסף

משתמש ותיק
הצטרף ב
30/9/15
הודעות
367
דירוג
589
בהחלט.
קרן צוברת על השוק האמריקאי אין חיה כזאת, מה שכן יש זה קרן סינטטית מחקה מדד בגרסה NTR שזה משקף צבירת דיבידנדים לאחר ניכוי מס 30% (תיאורטית כמובן כי קרן שאינה מחזיקה נכסים פיזית לא תקבל דיבידנדים ולא תשלם עליהם מס..)

ויש את האיריות..

בחשבון ממוסה תשלם מס גם על האינפלציה במידה והניירות נקובים במטבע זר.
ד"א, בנוגע לקרנות ריט הדבר רלוונטי אפילו יותר, לא?!
 

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
18,222
דירוג
25,640
ד"א, בנוגע לקרנות ריט הדבר רלוונטי אפילו יותר, לא?!
אני חושב שכן.
@אורי ג. יתקן אותי אם טעיתי
לא בטוח שאני מבין על מה אתם מדברים אבל על אחזקת קרן ריט ישראלית בIRA לא תשלמו שום מס, על קרן ריט אמריקאית ינכו לכם 25% מס במקור על דיבידנדים גם בIRA אבל תהיו פטורים ממס רווח הון במכירה.
אין התחשבות באינפלציה במט"ח, רק התחשבות (לטוב ולרע) בשער המט"ח.
 

סתןלי ת'כסף

משתמש ותיק
הצטרף ב
30/9/15
הודעות
367
דירוג
589
לא בטוח שאני מבין על מה אתם מדברים אבל על אחזקת קרן ריט ישראלית בIRA לא תשלמו שום מס, על קרן ריט אמריקאית ינכו לכם 25% מס במקור על דיבידנדים גם בIRA אבל תהיו פטורים ממס רווח הון במכירה.
אין התחשבות באינפלציה במט"ח, רק התחשבות (לטוב ולרע) בשער המט"ח.
תודה!!
 

מתכנת

מודרטור
הצטרף ב
10/2/16
הודעות
9,333
דירוג
8,527
לא בטוח שאני מבין על מה אתם מדברים
אנחנו מדברים על איזה אחזקות עדיף להכניס למסגרת IRA פטורה ממס בהיבט של שיקולי מיסוי.
קרנות איריות צוברות
קרנות מחקות צוברות פיזיות על ת"א 25/100
קרנות ריט ישראליות
אתה בדעה אחת עם הרשימה הזו?
 

Sinister

משתמש בכיר
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
1,231
דירוג
1,769
אנחנו מדברים על איזה אחזקות עדיף להכניס למסגרת IRA פטורה ממס בהיבט של שיקולי מיסוי.
קרנות איריות צוברות
קרנות מחקות צוברות פיזיות על ת"א 25/100
קרנות ריט ישראליות
אתה בדעה אחת עם הרשימה הזו?

בדיוק מה שאני מחזיק בIRA (קונה ריט בקרוב).

אם כבר אתה רוצה להתרכז אך ורק בהיבט המס, משום מה גם קרנות מחכות על גרמניה הן GTR.

לדוגמא הנה תעודה ישראלית (עלויות ק.מ. נמוכות), לא מגודרת (כבר לא אופנתי לגדר), עם אפס דמי ניהול (בינתיים), על מדד GTR (אין מיסוי דיבידנטים) על גרמניה (כלכלה יותר גדולה מישראל).

ככל שגיליתי, מדדי המדינות שבהן ישראלים יכולים להשקיע בלי לשלם מס דיווידנטים הן:
ישראל,גרמניה, ברזיל (ניתן להיחשף רק דרך תעודת סל כרגע).

כמו כן, נראה שמדדי אג"ח קונצרני הם GTR. לא יודע למה, ואם זה שווה.
 

TunaGolem

משתמש בכיר
הצטרף ב
27/9/15
הודעות
7,880
דירוג
8,145
ככל שגיליתי, מדדי המדינות שבהן ישראלים יכולים להשקיע בלי לשלם מס דיווידנטים הן:
ישראל,גרמניה, ברזיל (ניתן להיחשף רק דרך תעודת סל כרגע).
למען השלימות, אזכיר שיש קרנות נוספות שאינן מחלקות דיבידנדים:
  1. BRK
  2. קרנות ותעודות על סחורות
  3. קרנות ממונפות
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
D מיקסום השקעה סולידית ל-3 שנים שוק ההון 14
A איך מאזנים בין נוחות ניהול תיק מול מיקסום חשיפה שוק ההון 70
זאב מיקסום תועלת מרכב נוסף מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 11
D הגרלת דירה בהנחה - באיזה מקום פוטנציאל הרווח ממכירה הוא הגבוה ביותר? נדל"ן 3
ת האם יש פוטנציאל לתבוע את בינאנס ? השקעות אלטרנטיביות 2
מ דירה להשקעה - שכונות עם פוטנציאל רווח נדל"ן 2
A תשואה משכר דירה או פוטנציאל עליית הערך - כיצד אתם מתעדפים את ההשקעה שלכם? נדל"ן 15
Liron2035 ארה"ב: צפי לשיא אבטלה הסטורי(25%), פוטנציאל למיתון. והבורסה?greatest 50-day rally in the history שוק ההון 37
M פוטנציאל שוק שוק ההון 0
ד כמה כדאי להשקיע בעסק עם פוטנציאל? שוק ההון 0
M ניירות ערך בקופת גמל IRA שוק ההון 1
Y IRA - מי נותן היום את השירות\מחיר הכי טוב היום? שוק ההון 37
ו שאלות לגבי קרן השתלמות IRA לעצמאים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
A איך בדיוק עובד הפטור ממס בקרן השתלמות, במיוחד בקרן IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
C קיזוז הפסד יחסי מהסכום להפקדה בחשבון IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 70
L מינימום השקעה ל-IRA שוק ההון 1
C אין קרן השתלמות Ira במעמד עצמאי? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
א ביטקוין בקרן השתלמות IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
I כמה לחכות לפני קניית יחידות בקופת גמל ira פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
כ אסטרטגיית השקעה דרך IRA שוק ההון 17
T השתלמות IRA במיטב פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 11
I גמל ira שוק ההון 1
B קרן השתלמות - IRA בדמי ניהול של 0.35% או עוקב S&P ב-0.18% + קופת גמל מול פנסיה משלימה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
כ מינוף קה"ש לפני מעבר ל-IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
כ קה"ש וקופ"ג ב-IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
M מיסוי של הסכום מעל תקרת ההפקדה הפטורה לאחר משיכה מקה"ש IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10
א משיכת כספי IRA במט"ח ללא המרה לחשבון בחו"ל פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
פ מס ירושה על השקעה בקרן אמריקאית במסגרת חשבון השתלמות IRA מיסים 8
T ניוד פיצויים מקרן פנסיה לקופת גמל IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
T תמהיל IRA - פיזור גלובלי רחב - איזו חלופה אירית עדיפה ? שוק ההון 27
T IRA וקריסת בית השקעות שוק ההון 1
T האם חל מס עזבון על קרן אמריקאית במסגרת קרן השתלמות ישראלית (IRA) שוק ההון 13
T IRA - הרהורי כפירה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 29
H מסלול IRA פטור וממוסה במיטב שוק ההון 11
T קרן השתלמות בניהול עצמי (IRA) לבעלי אזרחות אמריקאית פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
1337justme הודעה על תום תוקף פטור ממס בקה"ש וגמל IRA בלאומי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 11
dk9 תיק השקעות ira שוק ההון 4
E מיסוי על דיבידנדים ב-IRA מיסים 4
ש חישוב ריביות פיגורים עבור קופת IRA קרן השתלמות צרכנות פיננסית 22
M ניוד קופת IRA - עמלת "העברת יומן לבנק זר" פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 18
ח קופת גמל להשקעה IRA צרכנות פיננסית 2
A האם יש הגבלה על סכום כסף שאפשר להעביר לתיק IRA בתור עצמאי? שוק ההון 28
כ תהיות לגבי בחירת מדד להשקעה ב IRA שוק ההון 5
maverick ניוד צבירה מקרן הפנסיה לקופת גמל ira בכל שנה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
ש השקעה בנאסד"ק 100 - תיק IRA חדש שוק ההון 9
A משיכת כספים מתוך קרן השתלמות IRA על ידי הגוף הפנסיוני ללא רשות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
O הפקדת עצמאי לגמל IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
ה האם נפתחו קופות גמל להשקעה IRA? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
J חסרונות במעבר ל-IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 13
S שאלות בנושא קרן השתלמות IRA ואלטרנטיבות ראויות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3

נושאים דומים

למעלה