מיסים

[Nina T]

ברור שאם ניכו לך פחות ממה שאתה צריך לשלם פה אז יש חובה לשלם את ההפרש בארץ ומתוקף כך גם חובה להגיש דו"ח.
השאלה מה קורה במקרה שבו כן ניכו את כל המס בחול ואין חובת מס נוספת בארץ.

שוב, איפה בתקנות רשום שהוא רוצה דיווח?
עד כמה שמצאתי הוא בעיקר רוצה תשלום מס ומנסה להתחמק כמה שיותר מלהטיל חובת דיווח על כולם (כמו שעושים בארה"ב לדוגמא), בעיקר כי אין לו כ"א כדי לעבור על כל הדוחות, אבל גם כי כנראה יש יותר החזרי מס שהוא יצטרך לשלם מאשר מס נוסף שהוא יקבל.

טוב, מצטערת, אין לי כוח. הכי טוב, רשום שאילתה במערכת מפ"ל למס הכנסה-קבל מהם את התשובה הפורמלית. הם עד יום יומיים יחזרו אליך טלפונית ויסבירו לך.

הלך הרוח כאן הוא אנשים משכילים אוטודידקטיים עם חשיבה עצמאית שמסבירים אחד לשני את דעתם בהבנה פילוספית של הלך החוק.
עדיף שתשמע את התשובה של מס הכנסה חד וחלק
זו מערכת מפל- אתה לא חייב לבחור את פקיד השומה שלך, להפך אם תפנה לאחד המשרדים הגדולים בתל אביב - הם יתנו תשובה יותר מנומקת
עליך ללחוץ על האייקון של הדואר לסמן באיזה עניין אתה פונה ויחזרו אליך בתוך ימים ספורים.
אשמח אם תביא את התשובה הכתובה שישלחו לך גם לפורום
זו מערכת מפל
https://taxes.gov.il/Pages/InfoTaxesGovIl/TaxesUnits.aspx

 

[Nina T]

אני ממש לא מחליט, כתבתי את זה בבירור.

נכון. את החוקים והתקנות. השאלה היא אם החוקים והתקנות דורשים דיווח במקרה כזה. מכבד את דעתך המקצועית בנידון, אבל כאמור היו בפורום דעות מקצועיות אחרות. אני הצעתי רק את דעתי הלא-מקצועית, ולמרות שזה מעורר חלחלה שאנשים קוראים את החוק בעצמם כדי לדעת מה החוק אומר, בעיניי זו פרקטיקה לגיטימית, כל עוד זוכרים שאם בית המשפט לא יסכים איתך, עלול להתברר כי בטעות עברת על החוק, על כל המשתמע מכך (וכפי שפירטת).
ואומר שוב בבירור: האם מס הכנסה ירצה להילחם על מקרים כאלו (בהם אין חבות מס כלל)? לא יודע. האם במידה וכן, בית המשפט יכריע שאכן יש חובה? לא יודע.

אני חוזרת על הדוגמא עם השכר מעל 600א, אתה חושב שלמס הכנסה אכפת לקבל כ1500 על כל שנה שעוברת ולא הוגש דוח.
יש לך מושג על איזה שטיות יכולים לתת קנס? פעם לקוח קיבל קנס כי הגיש העתקים במקום מקור של המסמכים למס הכנסה. לפי חוק רואים מצב כזה כלא הוגש
המון טרחה לבטל דברים כאלה.
אני מציעה לפנות במערכת מפל ולקבל תשובה רשמית ממס הכנסה לגבי הנושא הזה
יש ללחוץ על אייקון דואר- תתקבל תשובה כתובה או טלפונית בתוך ימים ספורים
https://taxes.gov.il/Pages/InfoTaxesGovIl/TaxesUnits.aspx

 

[roneng]

הלך הרוח כאן הוא אנשים משכילים אוטודידקטיים עם חשיבה עצמאית שמסבירים אחד לשני את דעתם בהבנה פילוספית של הלך החוק.

את אומרת את זה כאילו זה דבר רע
אני דוקא מאוד אוהב את הדיונים פה, בדיוק בגלל שיש פה הרבה אנשים משכילים אוטודידקטיים עם חשיבה עצמאית.

 

[Nina T]

טוב, מצטערת, אין לי כוח. הכי טוב, רשום שאילתה במערכת מפ"ל למס הכנסה-קבל מהם את התשובה הפורמלית. הם עד יום יומיים יחזרו אליך טלפונית ויסבירו לך.

הלך הרוח כאן הוא אנשים משכילים אוטודידקטיים עם חשיבה עצמאית שמסבירים אחד לשני את דעתם בהבנה פילוספית של הלך החוק.
עדיף שתשמע את התשובה של מס הכנסה חד וחלק
זו מערכת מפל- אתה לא חייב לבחור את פקיד השומה שלך, להפך אם תפנה לאחד המשרדים הגדולים בתל אביב - הם יתנו תשובה יותר מנומקת
עליך ללחוץ על האייקון של הדואר לסמן באיזה עניין אתה פונה ויחזרו אליך בתוך ימים ספורים.
אשמח אם תביא את התשובה הכתובה שישלחו לך גם לפורום
זו מערכת מפל
https://taxes.gov.il/Pages/InfoTaxesGovIl/TaxesUnits.aspx

ועוד נקודה למחשבה, מה אם נוכה מס במקור על ידי מדינה שאין עמה אמנה? מס הכנסה לא צריכים לדעת על זה?

 

[roneng]

ועוד נקודה למחשבה, מה אם נוכה מס במקור על ידי מדינה שאין עמה אמנה? מס הכנסה לא צריכים לדעת על זה?

עד כמה שאני יודע, גם אם אין אמנת מס עם אותה מדינה, עדיין המס ששולם למדינה השניה נחשב. כלומר אם שילמת 25% מס על דיבידנד שקיבלת ממדינה זרה שאין איתה אמנת מס, את לא חייבת 25% מס נוספים למדינת ישראל.

 

[Nina T]

את אומרת את זה כאילו זה דבר רע
אני דוקא מאוד אוהב את הדיונים פה, בדיוק בגלל שיש פה הרבה אנשים משכילים אוטודידקטיים עם חשיבה עצמאית.

כן, אני גם מוצאת כאן שלל רעיונות ותובנות אבל החוק אינו בהכרח התפיסה של האדם הפשוט וההגיון שלו, ובמיוחד בישראל שחוק המיסוי הוא ריבוב של חוקים עותמאניים מנדטוריים ומודרניים, אני מזמינה אותך לקרוא את פקודת הגבייה או לעלעל בפקודת מס הכנסה ולמצוא ביטויים כמו כופר כסף (בקשיש עותמאני)
סמכויות האכיפה נוראיות ופקידי מס הכנסה מקבלים תגמול על גבייה
מילא בנסוחים שונים של החוק שנתונים לפרשנות, לא בהכרח אפנה למומחה, כי גם מס הכנסה אמורים להעניק הדרכות בחינם על דוח שנתי ולענות לציבור במערכת מפל או בסניפים

 

[Nina T]

עד כמה שאני יודע, גם אם אין אמנת מס עם אותה מדינה, עדיין המס ששולם למדינה השניה נחשב. כלומר אם שילמת 25% מס על דיבידנד שקיבלת ממדינה זרה שאין איתה אמנת מס, את לא חייבת 25% מס נוספים למדינת ישראל.

חייב, סביר שיתחשבו ולא ימסו,אבל בהעדר אמנה, חייב בישראל לפי סעיף 2
מס הכנסה יהא משתלם, בכפוף להוראות פקודה זו, לכל שנת מס, בשיעורים המפורטים להלן, על הכנסתו של אדם תושב ישראל שהופקה או שנצמחה בישראל או מחוץ לישראל ועל הכנסתו של אדם תושב חוץ שהופקה או שנצמחה בישראל, ממקורות אלה:

 

[Nina T]

את אומרת את זה כאילו זה דבר רע
אני דוקא מאוד אוהב את הדיונים פה, בדיוק בגלל שיש פה הרבה אנשים משכילים אוטודידקטיים עם חשיבה עצמאית.

אני מפנה אותך לפקודת הגבייה- שריד מנדוטורי כמדומני, זו לא מערכת חוקים של מדינה ריבונית,שחל דיון דמוקרטי פתוח לטובת התושבים, מדובר על חוקים קולוניאיסטים - ממחיש מה קורה במצב של כל חוב לרשות, בקיצור פחד ואימה ולא בהכרח כר לדיון פתוח וזה גם לא איזה שריד באוויר. באופן יומיומי מפעילים את החקיקה הזו
https://www.nevo.co.il/law_html/Law01/262_001.htm

 

[Yoss]

חייב, סביר שיתחשבו ולא ימסו,אבל בהעדר אמנה, חייב בישראל לפי סעיף 2
מס הכנסה יהא משתלם, בכפוף להוראות פקודה זו, לכל שנת מס, בשיעורים המפורטים להלן, על הכנסתו של אדם תושב ישראל שהופקה או שנצמחה בישראל או מחוץ לישראל ועל הכנסתו של אדם תושב חוץ שהופקה או שנצמחה בישראל, ממקורות אלה:

את לא מתכוונת שאין זיכוי עבור המס הזה, נכון? כי הזיכוי כנגד מיסי ישראל (סעיפים 199-210) לא מותנה באמנת מס.
כלומר, קיומה או אי-קיומה של אמנה לא רלוונטיים לעניין זה, לא כך?

 

[Nina T]

את לא מתכוונת שאין זיכוי עבור המס הזה, נכון? כי הזיכוי כנגד מיסי ישראל (סעיפים 199-210) לא מותנה באמנת מס.
כלומר, קיומה או אי-קיומה של אמנה לא רלוונטיים לעניין זה, לא כך?

אמנה מונעת כפל מס ונותנת קדימות למדינה כלשהי במיסוי
אם עוסקים בדיבידנדים סעיף 2(4) בסיס המיסוי נקבע בסעיף 2 רישא-הטלת מס על הכנסות תושב בישראל ובעולם
מס הכנסה יהא משתלם, בכפוף להוראות פקודה זו, לכל שנת מס, בשיעורים המפורטים להלן, על הכנסתו של אדם תושב ישראל שהופקה או שנצמחה בישראל או מחוץ לישראל
זה מיסוי טריטוריאלי פרסונלי
בהעדר אמנת מס, שתי המדינות יכולות להטיל מס , ברוב המקרים למיטב ידיעתי ניתן להעביר את הזיכוי, למרות שייתכן שבמקרה של דיבידנד החוק שונה בתחום מיסוי חברות שבהן קיים פטור

 

[Yoss]

בהעדר אמנת מס, שתי המדינות יכולות להטיל מס , ברוב המקרים למיטב ידיעתי ניתן להעביר את הזיכוי, למרות שייתכן שבמקרה של דיבידנד החוק שונה בתחום מיסוי חברות שבהן קיים פטור

מצטער לא הבנתי את התשובה לשאלה. אם קיבלת דיבידנד ממדינת וואקנדה (הבדיונית) שאיתה אין לישראל אמנה, ווואקנדה גבתה 25% מס, סעיפים 199-210 (לא זןכר איזה מהם בדיוק) אומרים שאת לא צריכה לשלם שוב לישראל (כי את מקבלת זיכוי מס זר). זה לא תלוי באמנה, ולא בהעברת זיכוי ממקור אחר, נכון?

 

[איש(3718)]

ד כמה שאני יודע (ואני מודה שאין לי הסמכה של יועץ מס), עקב דיבידנד שנוכה ממנו מלוא המס בחו"ל (כלומר 25% או יותר) אין צורך להגיש דו"ח מס בארץ.

חוקית חייבים להגיש דו"ח אם יש רווח הון או דיבידנד מחו"ל, בכל מקרה, אפילו אם כבר נוכה מס

אגב, על זה בונה מס הכנסה כאשר הוא רודף אחרי בעלי חשבונות מחו"ל, אם הוא רואה שיש מישהו שהוא ברשימות הבנקים מחו"ל, אך מעודו לא הגיש דו"ח שנתי, מס הכנסה יודע שיש פה פוטנציאל רציני להעלמת מס

 

[FIYaacov]

מס הכנסה יודע שיש פה פוטנציאל רציני להעלמת מס

מצד שני הוא לא רוצה לבדוק מיליון דוחות, וחכן מגדיר פטורים מסויימים כשברור שאין לו יכולת גביית מס (כמו דיבידנד שנגבה מלוא המס בחו"ל).

 

[FIYaacov]

@Nina Tax Adviser דבר ראשון זה תמיד טוב שמישהו מאתגר את ההנחות הראשוניות.

עם זאת, רבים כאן הביאו חוות דעת מרואי חשבון שטענו שאין חובת הגשת דוח אם יש הכנסה מחו"ל ומלוא המס נגבה במקור.

אשמח אם תוכלי למקד את הסעיף הספציפי ממנו את מסיקה שמצב כזה עדיין מחייב הגשת דוח שנתי.

מבקש בכל לשון של בקשה לא לצטט טקסטים על גבי טקסטים.

 

[Yoss]

אשמח אם תוכלי למקד את הסעיף הספציפי ממנו את מסיקה שמצב כזה עדיין מחייב הגשת דוח שנתי.

העניין הוא שזה הפוך- צריך מקום ממנו ניתן להסיק שיש פטור. הדיפולט הוא שחייבים להגיש, והשאלה אם תנאי הפטור חלים במקרה זה. ציטטתי למעלה את הסעיף הרלוונטי (ואני חושב ש@Nina Tax Adviser מסכימה איתי שזה הסעיף) והשאלה היא רק האם אפשר להכניס את המקרה הזה תחת תנאי הפטור.

 

[Nina T]

@Nina Tax Adviser דבר ראשון זה תמיד טוב שמישהו מאתגר את ההנחות הראשוניות.

עם זאת, רבים כאן הביאו חוות דעת מרואי חשבון שטענו שאין חובת הגשת דוח אם יש הכנסה מחו"ל ומלוא המס נגבה במקור.

אשמח אם תוכלי למקד את הסעיף הספציפי ממנו את מסיקה שמצב כזה עדיין מחייב הגשת דוח שנתי.

מבקש בכל לשון של בקשה לא לצטט טקסטים על גבי טקסטים.

ראשית החיוב במס נובע מסעיפי 2 ו88 (הכנסות פירותיות והכנסות מרווחי הון)- חייב במס על הכנסות בארץ ובחו"ל.
החובה להגיש דוח שנתי נובעת מסעיף 131 לפקודה - כל אדם מעל גיל 18
רוב האנשים אינם צריכים להגיש דוחות שנתיים על הכנסות שונות כמו שכר, ריבית ודיבידנד שנוכה מס בישראל, משום שנקבעו פטורים לכך בתקנות
על כן על פי סעיף 131 קיימת חובה להגיש
אין פטור לפי התקנות (כי הניכוי אינו לפי פקודת מס הכנסה, בניגוד לדיבידנדים/רווחי הון בישראל)

 

[Nina T]

מצטער לא הבנתי את התשובה לשאלה. אם קיבלת דיבידנד ממדינת וואקנדה (הבדיונית) שאיתה אין לישראל אמנה, ווואקנדה גבתה 25% מס, סעיפים 199-210 (לא זןכר איזה מהם בדיוק) אומרים שאת לא צריכה לשלם שוב לישראל (כי את מקבלת זיכוי מס זר). זה לא תלוי באמנה, ולא בהעברת זיכוי ממקור אחר, נכון?

המקרים הללו מאד נדירים, אך להבנתי שתי המדינות יכולות למסות אותך. לא תקבל החזר, אך יועבר לך זיכוי בגין המס לשנים הבאות. זה להבנתי ואני לא אתחייב על כך, כי מעולם לא נתקלתי במקרה כזה. העלתי את הנושא של ניכוי ממדינה שאינה מדינת אמנה כדוגמא מדוע בן אדם לא יכול להחליט לבד אם עליו לדווח או לא, כי אם למשל זו לא מדינת אמנה, הוא יהיה חייב במס בישראל על אותו דיבידנד שנוכה ממנו מס לפי חוקי חו"ל

 

[FIYaacov]

המקרים הללו מאד נדירים, אך להבנתי שתי המדינות יכולות למסות אותך. לא תקבל החזר, אך יועבר לך זיכוי בגין המס לשנים הבאות. זה להבנתי ואני לא אתחייב על כך, כי מעולם לא נתקלתי במקרה כזה. העלתי את הנושא של ניכוי ממדינה שאינה מדינת אמנה כדוגמא מדוע בן אדם לא יכול להחליט לבד אם עליו לדווח או לא, כי אם למשל זו לא מדינת אמנה, הוא יהיה חייב במס בישראל על אותו דיבידנד שנוכה ממנו מס לפי חוקי חו"ל

מצטער, את טועה.
זיכוי מס זר אינו תלוי בכלל באמנת מס, אלא מתוקף הדין הפנימי בישראל.

מבחינת מדינת ישראל גם אם קיבלת דיבידנד מהירח ושילמת שם מס זר, תוכלי לקבל עליו זיכוי מס זר באותה שנה.

 

[nturtle]

מצטער, את טועה.
זיכוי מס זר אינו תלוי בכלל באמנת מס, אלא מתוקף הדין הפנימי בישראל.

מבחינת מדינת ישראל גם אם קיבלת דיבידנד מהירח ושילמת שם מס זר, תוכלי לקבל עליו זיכוי מס זר באותה שנה.

יש לך לינק ?

 

[Nina T]

מצטער, את טועה.
זיכוי מס זר אינו תלוי בכלל באמנת מס, אלא מתוקף הדין הפנימי בישראל.

מבחינת מדינת ישראל גם אם קיבלת דיבידנד מהירח ושילמת שם מס זר, תוכלי לקבל עליו זיכוי מס זר באותה שנה.

כתבתי שאיני מתמצאת בנושא והוא מאד אזוטרי, כך שייתכן ואני טועה.
עם זאת, זה ציטוט מחוזר מס הכנסה
סעיף 200 קובע כי סעיפים 199 עד 210 יחולו רק אם האמנה למניעת כפל מס הרלוונטית שישראל צד לה, מקנה לנישום את הזכות לקזז את המס ששילם בחו"ל כנגד המס הישראלי בגין אותה הכנסה. בישראל , הזכות לקבלת זיכוי בגין מס ששולם בחו"ל קיימת במקרים בהם לישראל זכות מיסוי שיורית , כלומר , ישראל ממסה תושב שלה לאחר שגם המדינה הזרה חייבה אותו במס בגין אותה הכנסה. הזיכוי ינתן רק במקום שהחיוב במס במדינה הזרה הוא בגלל שההכנסה הופקה באותה מדינה.

למיטב הבנתי, מה שאתה מתאר מבטל כלל את הצורך באמנת מס. באמת מס נקבעת הקדימות של המדינה במיסוי. אמנת מס קובעת למשל שלמדינה הזרה יש קדימות ועל כן המיסוי בישראל הוא מיסוי כפול שיש לגביו צורך בהחזר. בהעדר אמנה כזו הרי שייתכן שדווקא המיסוי הכפול הוא של המדינה הזרה וממנו אתה צריך לקבל החזר- זיכוי מס מועבר
https://taxes.gov.il/incometax/documents/hozrim/hoz11-2002.pdf