מיסוי של פעילות פרטית לעומת פעילות עסקית

noamw

משתמש רשום
הצטרף ב
7/3/21
הודעות
17
דירוג
4
בוקר טוב,

אני חדש בכל עולם ההשקעות והמיסוי שלו (וגם בפורום), אני מגיע מעולם הפיתוח תוכנה.
לאחרונה פיתחתי מערכת ALGO ואני מתכוון להתחיל להפעיל אותה בקרוב על כסף אמיתי :)

בהתחלה הייתי בטוח שאני נופל על המיסוי של ה - 25% על כל הרווחים שלי מכיוון שאני פועל מהחשבון הפרטי שלי.
אבל לאחר שיחה עם הרואה חשבון שלי הוא אמר לי שבמידה והתוכנה שלי מבצעת כמות משמעותית של פעילות בבורסה והסכומים שהיא תניב יגיעו למיליוני שקלים מס הכנסה יראה בי עסק והמיסוי שלי יהיה בהתאם.

1. אשמח לדעת האם זה נכון או שהוא לא מבין על מה הוא מדבר.
2. מהם האופציות שלי להמשיך ליהנות ממיסוי נמוך?

דרך אגב חשוב להגיד שאני היחיד שיפעל בתוך הפעילות הזו ואני לא מתכנן להעסיק עובדים.

תודה רבה ואני נהנה לקרוא את הדיונים בפורום :)
 

Yoss

משתמש בכיר
הצטרף ב
9/8/18
הודעות
3,585
דירוג
4,171
והסכומים שהיא תניב יגיעו למיליוני שקלים מס הכנסה יראה בי עסק והמיסוי שלי יהיה בהתאם.
בצדק נראה לי, אבל אם אתה הולך להרוויח מיליונים, ולא סומך על רואה החשבון שלך, קח חוות דעת נוספת, וגם של עו"ד לענייני מיסוי. לא חוסכים בייעוץ מס כשמדובר ברווח של מיליונים.
 

כימאי

משתמש בכיר
הצטרף ב
5/8/17
הודעות
1,832
דירוג
1,652
אבל לאחר שיחה עם הרואה חשבון שלי הוא אמר לי שבמידה והתוכנה שלי מבצעת כמות משמעותית של פעילות בבורסה והסכומים שהיא תניב יגיעו למיליוני שקלים מס הכנסה יראה בי עסק והמיסוי שלי יהיה בהתאם
מבלי להכיר אותך ולא בכדי להתקיף או לעורר ויכוחים (שבטח יקרו), אבל אם מישהו מרוויח מליונים, באופן אישי אני לא רואה סיבה מדוע שלא ישלם את מלא המס הראוי כעסק.
 

Ehud

משתמש ותיק
הצטרף ב
11/12/15
הודעות
213
דירוג
410
בוקר טוב,

אני חדש בכל עולם ההשקעות והמיסוי שלו (וגם בפורום), אני מגיע מעולם הפיתוח תוכנה.
לאחרונה פיתחתי מערכת ALGO ואני מתכוון להתחיל להפעיל אותה בקרוב על כסף אמיתי :)

בהתחלה הייתי בטוח שאני נופל על המיסוי של ה - 25% על כל הרווחים שלי מכיוון שאני פועל מהחשבון הפרטי שלי.
אבל לאחר שיחה עם הרואה חשבון שלי הוא אמר לי שבמידה והתוכנה שלי מבצעת כמות משמעותית של פעילות בבורסה והסכומים שהיא תניב יגיעו למיליוני שקלים מס הכנסה יראה בי עסק והמיסוי שלי יהיה בהתאם.

1. אשמח לדעת האם זה נכון או שהוא לא מבין על מה הוא מדבר.
2. מהם האופציות שלי להמשיך ליהנות ממיסוי נמוך?

דרך אגב חשוב להגיד שאני היחיד שיפעל בתוך הפעילות הזו ואני לא מתכנן להעסיק עובדים.

תודה רבה ואני נהנה לקרוא את הדיונים בפורום :)

נושאי מיסוי הם די מהותיים וחשוב שתדע לתכנן אותם נכון...יש לך אפשרות להמשיך לעבוד "כעוסק מורשה" או כחברה...
יש לזה השלכות שונות ומיסוי שונה(ויש מצב שאפילו מוטב עם הטבות מס במקרים מסויימים כמו "מפעל טכנולוגי".
הייתי במקומך, הולך למספר משרדי רו"ח בינוניים(אתה יכול למצוא דירוגים באינטרנט) ו"מראיין" מספר שותפים...אתה צריך למצוא רו"ח שיש לו הבנה בתחום ו"ירה" לך תשובות על מה מומלץ בסיטואציה.(להתחיל מחברה או באישי, הטבות מס, איך לבנות כדי להקטין סיכונים וכו וכו...)
אם אתה מוצא רו"ח שמכיר כבר את הסיטואציה ונותן לך תשובות שמראות הבנה וניסיון אז לך על זה...


לא יעוץ.
 

האזרח הקטן

משתמש ותיק
הצטרף ב
5/3/21
הודעות
665
דירוג
523
הוא צודק, המטרה של מס הכנסה הוא לגבות את הסכום המקסימלי שאפשר.
אם מס הכנסה התרשם שאתה מנהל את תיק ההשקעות שלך כמו עסק (יש פוסט של הסולידית שמתייחס לנקודות שכנראה מהוות שיקול לקביעה אם תשלם מס על הכנסה מיגיעה או מס רווחי הון), אתה תידרש לשלם מס כמו על הכנסה מעבודה.
שני דברים -
1. תשלום המס נעשה רק במפגש עם הכסף. כל עוד אתה לא מושך מהתיק אתה לא נדרש לשלם מס.
2. בהרבה מקרים חוקי המס הם בתחום האפור ונתונים לפרשנות, ומושפעים בין השאר מההתנהלות שלך. כדאי לברר עם יועץ מס או רואה חשבון או עורך דין שמתמחה בדיני מס (לא יודע מי מהם, ואולי גם תקבל תשובות שונות מגורמים שונים. תחום אפור כאמור) איך כדאי לך להתנהל כדי להקטין את הסבירות שהרווח שלך ייחשב כמס על עבודה.
אגב, אני מניח שאתה לוקח בחשבון שאתה עלול גם לא להרוויח כמו שאתה מצפה, ואולי אפילו להפסיד.
בהצלחה בהשקעה...
 

האזרח הקטן

משתמש ותיק
הצטרף ב
5/3/21
הודעות
665
דירוג
523
אם אתה מחזיק מניות (או קרנות או תעודות או אגרות חוב או כל דבר אחר) , השווי שלהן יכול לעלות במיליון אחוז בשנה ועדיין לא תשלם שקל למס הכנסה כל עוד לא תמכור את המנייה ותקבע את הרווח.
הסתייגות קטנה - אם קיבלת דיבידנד לחשבונך, למעשה נפגשת עם הכסף ואתה חייב במס בגינו (לפחות למדינה אחת) בהתאם לחוקי המס.
 

Yoss

משתמש בכיר
הצטרף ב
9/8/18
הודעות
3,585
דירוג
4,171
אם אתה מחזיק מניות (או קרנות או תעודות או אגרות חוב או כל דבר אחר) , השווי שלהן יכול לעלות במיליון אחוז בשנה ועדיין לא תשלם שקל למס הכנסה כל עוד לא תמכור את המנייה ותקבע את הרווח
זו כבר אמירה אחרת לגמרי. כתבת שאין חבות מס כל עוד לא משך מהתיק, שזה כמעט תמיד מאוד לא נכון.
מזכיר שמדובר פה באלגו-טרייד...
 

האזרח הקטן

משתמש ותיק
הצטרף ב
5/3/21
הודעות
665
דירוג
523
זו כבר אמירה אחרת לגמרי. כתבת שאין חבות מס כל עוד לא משך מהתיק, שזה כמעט תמיד מאוד לא נכון.
מזכיר שמדובר פה באלגו-טרייד...
אוקי, הניסוח שלי כנראה היה מבלבל וגם לא לקחתי בחשבון שזה אלגו טרייד, כלומר אינספור עסקאות של קנייה ומכירה - כל מכירה היא מפגש עם הכסף.
 

noamw

משתמש רשום
הצטרף ב
7/3/21
הודעות
17
דירוג
4
הוא צודק, המטרה של מס הכנסה הוא לגבות את הסכום המקסימלי שאפשר.
אם מס הכנסה התרשם שאתה מנהל את תיק ההשקעות שלך כמו עסק (יש פוסט של הסולידית שמתייחס לנקודות שכנראה מהוות שיקול לקביעה אם תשלם מס על הכנסה מיגיעה או מס רווחי הון), אתה תידרש לשלם מס כמו על הכנסה מעבודה.
תודה על הדברים, תוכל לקשר אותי לפוסט המדובר של הסולידית?
 

noamw

משתמש רשום
הצטרף ב
7/3/21
הודעות
17
דירוג
4
מבלי להכיר אותך ולא בכדי להתקיף או לעורר ויכוחים (שבטח יקרו), אבל אם מישהו מרוויח מליונים, באופן אישי אני לא רואה סיבה מדוע שלא ישלם את מלא המס הראוי כעסק.
חד משמעית, אני לגמרי בעד לשלם מס.
אבל אני גם בעד לשלם את המס האמיתי ובשביל זה חשוב לי להכיר את כל הפרטים כמו בכל עסקה שאני עושה :)
 

האזרח הקטן

משתמש ותיק
הצטרף ב
5/3/21
הודעות
665
דירוג
523

noamw

משתמש רשום
הצטרף ב
7/3/21
הודעות
17
דירוג
4
נראה לי שאתה צריך לשאול את עצמך כמה מס מגן האלגו שלך ייצר לך
אשמח להסבר למה אתה מתכוון, כמו שאמרתי אני חדש בכל הנושא של שוק ההון.
 

Yoss

משתמש בכיר
הצטרף ב
9/8/18
הודעות
3,585
דירוג
4,171
אשמח להסבר למה אתה מתכוון, כמו שאמרתי אני חדש בכל הנושא של שוק ההון.
@Nool התכוון ל"מגן מס" שזה הכינוי הרווח להפסדים צבורים.
אם יש לך הפסדי הון, אתה יכול "לצבור אותם" לעתיד ואם בעתיד יהיה לך רווח הון תוכל לקזז אותו מול ההפסד וכך לחסוך מס.
@Nool רומז שהוא חושש שבמצטבר תחווה מהאלגו-טריידינג הפסדים, לא רווחים.
 

Mr. Bigglesworth

משתמש בכיר
הצטרף ב
29/2/20
הודעות
2,344
דירוג
2,656
מבלי להכיר אותך ולא בכדי להתקיף או לעורר ויכוחים (שבטח יקרו), אבל אם מישהו מרוויח מליונים, באופן אישי אני לא רואה סיבה מדוע שלא ישלם את מלא המס הראוי כעסק.
כאמירה עקרונית זה בוודאי נתון לוויכוח למרות שאני נוטה להסכים (למרות שמס על עסקים הוא גרוע ומזיק כלכלית יותר ממסים אחרים לפי המחקר הכלכלי).
כאמירה מעשית מאד סביר שאדם ישלם את המס המינימלי במסגרת החוק.
על המדינה לדאוג לחוק שיעשה מינימום נזק ומקסימום תועלת ולאכוף אותו. אף אחד לא צריך להתנדב לשלם - תרומות אפשר לחלק אחר כך.
@noamw - העצה הבאה נראית לי הכי רלוונטית
בצדק נראה לי, אבל אם אתה הולך להרוויח מיליונים, ולא סומך על רואה החשבון שלך, קח חוות דעת נוספת, וגם של עו"ד לענייני מיסוי. לא חוסכים בייעוץ מס כשמדובר ברווח של מיליונים.
למרות שיותר סביר שהעצה של @Nool תהיה רלוונטית בדיעבד :)
 

noamw

משתמש רשום
הצטרף ב
7/3/21
הודעות
17
דירוג
4
@Nool התכוון ל"מגן מס" שזה הכינוי הרווח להפסדים צבורים.
אם יש לך הפסדי הון, אתה יכול "לצבור אותם" לעתיד ואם בעתיד יהיה לך רווח הון תוכל לקזז אותו מול ההפסד וכך לחסוך מס.
@Nool רומז שהוא חושש שבמצטבר תחווה מהאלגו-טריידינג הפסדים, לא רווחים.
תודה על ההסבר :):)
אני לוקח בחשבון שיש מצב טוב שאני טועה בקוד שכתבתי.
אבל חייב להגיד מהניסיון הקצר שיש לי עם שוק ההון (והוא באמת באמת קצר) שמי שלא עושה שימוש באלגו עושה טעות גדולה.
אלגו זו מילה קצרה מדי בשביל לתאר מה היא מסוגלת לעשות בשוק ולא מדובר רק בקנייה ומכירה אלא אפילו בהיבט הפסיכולוגי של ההשקעה.

בכל מקרה שיהיה לנו בהצלחה ותודה רבה על כל המידע והסבלנות של המשיבים :)
 

Nool

משתמש ותיק
הצטרף ב
14/1/20
הודעות
316
דירוג
224
אם זה עסק אז המס יהיה גבוה יותר
אתה תמוסה באחת משתי האפשרויות:
1. מס שולי (עד 47% ) https://www.kolzchut.org.il/he/מדרגות_מס_הכנסה
2. מס חברות על הרווח משוק ההון (23%)+ פדיון הדיבידנד כבעל מניות מהותי (30%)

אומנם תוכל לנקות הוצאות בחלק מהמקרים, אבל במקרה שלך זה נראה לי זניח אם אתה פיתחת את האלגו
אתה יכול לרשום חדר בדירה בשכירות כחלק מהעסק, וגם 40% מהוצאות הרכב שלך, וטלפון/חשמל/מים כחלק יחסי ועוד דברים, תתייעץ עם רו"ח או מנהל חשבונות טוב. ותמיד תבדוק לבד, אני ואבא שלי תמיד מתקנים אותם כל הזמן


בכל מקרה בצלחה ותעדכן קצת על האלגו זה מעניין
בטווח הרחוק לא מכיר מישהו שמרוויח מזה (ומכיר כמה מפתחים שעובדים על דברים כאלה למזלם הם רק מוכרים שעות עבודה לחברה אחרת שסוחרת)
 

noamw

משתמש רשום
הצטרף ב
7/3/21
הודעות
17
דירוג
4
אם זה עסק אז המס יהיה גבוה יותר
אתה תמוסה באחת משתי האפשרויות:
1. מס שולי (עד 47% ) https://www.kolzchut.org.il/he/מדרגות_מס_הכנסה
2. מס חברות על הרווח משוק ההון (23%)+ פדיון הדיבידנד כבעל מניות מהותי (30%)

אומנם תוכל לנקות הוצאות בחלק מהמקרים, אבל במקרה שלך זה נראה לי זניח אם אתה פיתחת את האלגו
אתה יכול לרשום חדר בדירה בשכירות כחלק מהעסק, וגם 40% מהוצאות הרכב שלך, וטלפון/חשמל/מים כחלק יחסי ועוד דברים, תתייעץ עם רו"ח או מנהל חשבונות טוב. ותמיד תבדוק לבד, אני ואבא שלי תמיד מתקנים אותם כל הזמן


בכל מקרה בצלחה ותעדכן קצת על האלגו זה מעניין
בטווח הרחוק לא מכיר מישהו שמרוויח מזה (ומכיר כמה מפתחים שעובדים על דברים כאלה למזלם הם רק מוכרים שעות עבודה לחברה אחרת שסוחרת)
תודה רבה על הפירוט. מעריך את זה מאוד.
 

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
16,075
דירוג
21,752
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
unrealx מיסוי על אופציות שהפכו למניות של חברה שעשתה הנפקה שוק ההון 9
E שאלה על מיסוי דיבידנד של חברה קנדית שנסחרת בניו יורק לאזרח ישראלי מיסים 1
flower הודעה חריגה מהבנק - מיסוי דיבידנד של ניירות ערך NTR מיסים 20
E חישוב ביטוח לאומי/מס בריאות כמס על הכנסה לצורכי מיסוי של ארה״ב מיסים 3
A מיסוי של עבודה/השקעה מיסים 1
Z לאיזו מדינה כדאי להגר למשקיע או פעיל בשוק ההון? (מההיבט של מיסוי) מיסים 51
G שינוי צורת מיסוי של RSU מיסים 1
cypriano de rore מיסוי פנימי של ETF מיסים 29
יבגני_ל מיסוי במקור בארה"ב על חלוקת רווחים של MLP למשקיעים ישראלים מיסים 8
י מיסוי של משיכה חלקית מקרן השתלמות מיסים 3
B מיסוי באפיק של "מימון המונים" (Crowdfunding) מיסים 2
M מיסוי של פיצוים בגין הודעה מוקדמת לאחר פיטורים מיסים 4
S ניהול תיק השקעות והקטנת מיסוי במצב של תושבות כפולה מיסים 4
N מיסוי בארץ של נדל"ן בחו"ל מיסים 7
א מדיניות מיסוי של RSUs מיסים 66
R תהיות לגבי אחזקה ישירה של אג״ח מבחינת מיסוי מיסים 29
niceguy23 מיסוי ל non-resident תושב ישראל בחשבון השקעות אמריקאי? שוק ההון 1
I בחינת כדאיות החלפת קרן: מיסוי ריאלי מול דחיית מס שוק ההון 1
Y מיסוי ברכישת דירה בין אחים נדל"ן 3
I מיסוי יהש (לא IRA) מיסים 1
M שאלה לגבי מיסוי שוק ההון 6
Harvey מיסוי משקיעי נדל״ן בתל אביב כדי לצנן את השוק נדל"ן 55
ה הבדלי מיסוי בין דירה ראשונה לדירה יחידה נדל"ן 12
לאץ' מיסוי מסחר בקריפטו מיסים 8
M שאלה על מיסוי על הכנסה פאסיבית - נכס דיגיטלי מיסים 1
ה מיסוי על RSU לפני הנפקה מיסים 7
A מיסוי על רווחים מני"ע בישראל עבור ישראלי תושב חוץ מיסים 3
Rahash שאלה על מיסוי דיבידנדים שוק ההון 3
U שאלה על מיסוי ני"ע מיסים 0
F תיק השקעות לזוג "מעורב" (אחד אמריקאי) בשיקולי מיסוי מיסים 6
א מיסוי חשבונות בחו"ל, איך זה עובד ? מיסים 8
ה מיסוי יחידת השתתפות מיסים 0
flower תקנות חדשות - מיסוי קרנות NTR,צוברות, מדדי חו"ל ישראליים מיסים 2
N מיסוי מניות יהש בקניית ניירות ערך מ-IRA פוסטים מאיכות נמוכה 0
R מיסוי הפרשות לפנסיה שכיר. מיסים 5
R דוח מיסוי מיסים 2
V מיסוי על עצמאי בחול מיסים 0
ג מיסוי בקרן השתלמות IRA מיסים 1
M חלוקת ההשקעה בניירות ערך לפי מיסוי? מיסים 1
כ שמירת סטטוס מיסוי בניוד פנסיוני מיסים 0
guesto מיסוי ADR מיסים 5
A לייצר מכירה בשכבות בנייר ישראלי בשביל להוריד מיסוי בפרישה פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 214
guesto מיסוי דיבידנדים במקור מאירופה: אירלנד מול ישראל מיסים 8
L מסחר בשוק האמריקאי דרך מיטב טרייד - שאלת מיסוי מיסים 1
מ מיסוי ira מיסים 7
ת מיסוי על כתיבת ורכישת אופציות מיסים 0
R שאלה בנושא מיסוי מקרקעין נדל"ן 1
always.smile מיסוי ופיצול הפקדה לקרן השתלמות וקופת גמל להשקעה מיסים 0
R סגירת עסק באמצע שנה ענייני מיסוי אוף טופיק 2
E שאלה על מיסוי אג"ח קונצרני ארה"ב לאזרח ישראלי מיסים 5

נושאים דומים

למעלה