מיסוי ריאלי - מול נומינלי וחוזי swap

[משקיע ממתחיל!]

שלום לכולם, יש לי כמה שאלות,

לפי המאמר "מייק, המשקיע המתחיל" אם הבנתי נכון, כאשר מדובר בהשקעה לעשרות שנים יתרון המיסוי הריאלי זניח. אני לא מצליח להבין כל כך למה, אינפלציה ממוצעת היא כמה אחוזים בכל שנה, לא? אז מדוע זה זניח?

האם אפקט האינפלציה במיסוי ריאלי הוא כמו ריבית דריבית, למשל אינפלציה של 2% כל שנה, תחושב כמו ריבית דריבית, ותתנפח ?

דבר נוסף, קרן אירית שעושה שימוש בחוזי swap, תשלם מיסוי על דיווידנדים או לא ? מה שמעניין זו התשואה, אם היא עוקבת אחרי מדד שכבר "מדמה" אירועי מס על דיווידנדים בשורה התחתונה זה יוצא אותו הדבר לא? אז האם קרן אירית צוברת סינטטית עדיפה על קרן אירית פיזית צוברת מבחינת מיסוי ?


תודה מראש, גם על המאמר וגם על תגובותיכם.

 

[היום מתה אמא]

לא חושב שיש קרן אירית בארץ שעובדת ב 100% רק על חוזי סוואפ (תקנו אותי אם אני טועה), אז סביר להניח שהיא תשלם דיבידנדים על החלק הפיזי שלה.

 

[אורי ג.]

), אז סביר להניח שהיא תשלם דיבידנדים על החלק הפיזי שלה.

לא. הקרן של אינווסקו לא משלמת אגורה על מס דיבידנדים.

 

[היום מתה אמא]

איך? לפחות ב sp500 שלהם נראה שהם מחזיקים הרבה מניות.

 

[אורי ג.]

איך? לפחות ב sp500 שלהם נראה שהם מחזיקים הרבה מניות.

לא מכיר את המנגנון המדויק אבל יש כל מיני דרכים חוקיות לחמוק מקבלת הדיבידנד ולא לשלם מס.
עובדתית הם לא משלמים מס על דיבידנדים (כנראה כי הם פשוט לא מקבלים אותם).

 

[היום מתה אמא]

לא מכיר את המנגנון המדויק אבל יש כל מיני דרכים חוקיות לחמוק מקבלת הדיבידנד ולא לשלם מס.
עובדתית הם לא משלמים מס על דיבידנדים (כנראה כי הם פשוט לא מקבלים אותם).

או שהם משלמים ומקבלים פיצוי בעזרת חוזי ה swap על המס של הדיבידנד.

 

[ירח אפל]

איך? לפחות ב sp500 שלהם נראה שהם מחזיקים הרבה מניות.

חוזה החלפה, לא חוזה עתידי.
כל נכסי המניות שלהם מושאלים לצד השני בחוזה, והוא זה שמקבל את הדיבידנד ואחראי על תשלום המס אם קיים.
והם מקבלים את התמורה הרשומה בחוזה, ולא מקבלים כלל דיבידנדים.

 

[ירח אפל]

האם אפקט האינפלציה במיסוי ריאלי הוא כמו ריבית דריבית, למשל אינפלציה של 2% כל שנה, תחושב כמו ריבית דריבית, ותתנפח ?

מדד מחושב בין שתי נקודות, אם תחלק אותו לשנים, אז כן זה כמו ריבית דריבית.

 

[משקיע ממתחיל!]

מדד מחושב בין שתי נקודות, אם תחלק אותו לשנים, אז כן זה כמו ריבית דריבית.

לא מכיר את המנגנון המדויק אבל יש כל מיני דרכים חוקיות לחמוק מקבלת הדיבידנד ולא לשלם מס.
עובדתית הם לא משלמים מס על דיבידנדים (כנראה כי הם פשוט לא מקבלים אותם).

אז מישהו אחר כן מקבל אותם? הוא לא מגלגל זאת כחלק מעלויות קרן או משהו ? או לחלופין מתחייב לתת תשואת מדד בניכוי מס דיווידנדים ?

 

[משקיע ממתחיל!]

מדד מחושב בין שתי נקודות, אם תחלק אותו

מדד מחושב בין שתי נקודות, אם תחלק אותו לשנים, אז כן זה כמו ריבית דריבית.

אז מדובר בהבדל שיכול להיות רציני במהלך שנים ?

 

[אורי ג.]

אז מישהו אחר כן מקבל אותם? הוא לא מגלגל זאת כחלק מעלויות קרן או משהו ? או לחלופין מתחייב לתת תשואת מדד בניכוי מס דיווידנדים ?

כן.
יש עלויות לSWAP וזו מצוין בדף המנפיק.
אין התחייבות לתת דבר.

 

[roneng]

אני לא מצליח להבין כל כך למה, אינפלציה ממוצעת היא כמה אחוזים בכל שנה, לא? אז מדוע זה זניח?

כי לאורך זמן ההבדל במיסוי יורד.
בסוף המיסוי המקסימלי הוא 25% משווי הנכס. הוא לא יכול להיות יותר.
ככל ששעובר הזמן והרווח עולה ככה החלק של הרווח מכלל השווי גדל, ובסוף תגיע למצב שרווח נומינלי וריאלי הם כמעט זהים אחוזית.

האם אפקט האינפלציה במיסוי ריאלי הוא כמו ריבית דריבית, למשל אינפלציה של 2% כל שנה, תחושב כמו ריבית דריבית, ותתנפח ?

האינפלציה כן. המיסוי לא כי המס לינארי וחסום מלמעלה.

אז מדובר בהבדל שיכול להיות רציני במהלך שנים ?

לא ממש.
כלומר יש הבדל, אבל הוא משמעותי יותר לטווחים קצרים מאשר ארוכים.

 

[משקיע ממתחיל!]

כי לאורך זמן ההבדל במיסוי יורד.
בסוף המיסוי המקסימלי הוא 25% משווי הנכס. הוא לא יכול להיות יותר.
ככל ששעובר הזמן והרווח עולה ככה החלק של הרווח מכלל השווי גדל, ובסוף תגיע למצב שרווח נומינלי וריאלי הם כמעט זהים אחוזית.

האינפלציה כן. המיסוי לא כי המס לינארי וחסום מלמעלה.

לא ממש.
כלומר יש הבדל, אבל הוא משמעותי יותר לטווחים קצרים מאשר ארוכים.

גם עם אפקט הריבית דריבית וכו?... האמת שאני לא מצליח להבין למה לא מדובר בחישוב משמעותי בטווח הארוך. אודה מאוד להסבר פשוט כי חיפשתי בפורום ובעוד מקומות ואני לא מצליח לקבל משהו ברור שאני יכול לעבוד איתו... תודה מראש.

 

[roneng]

גם עם אפקט הריבית דריבית וכו?

דוקא בגללו

האמת שאני לא מצליח להבין למה לא מדובר בחישוב משמעותי בטווח הארוך

כמו שאמרתי - כי תקרת המס היא 25%. אי אפשר לשלם יותר מס מזה.
אם בחישוב ריאלי 99% מהשווי הוא רווח בחישוב נומינלי הוא לא יכול לעבור את ה100%, ולכן ההבדל במס יהיה בי 25% ל24.75%.
אם תחלק 0.25% לכל השנים שצברת תקבל מספר זניח לחלוטין לכל שנה.

כי חיפשתי בפורום ובעוד מקומות ואני לא מצליח לקבל משהו ברור שאני יכול לעבוד איתו.

יש לא מעט דיונים על זה בפורום עם המון הסברים מצויינים, כולל חישובים מפורטים.
ממליץ לך לחפש שוב ולקרוא לעומק