• התוכן שלפניכם איננו ייעוץ פיננסי. הוא אולי נחזה ככזה, ואף נשמע ככזה, אבל למרבה הפלא, הוא איננו כזה, וממילא לא יכול להיחשב תחליף לייעוץ מטעם בעל הרישיון המתאים, לרבות ייעוץ מס, ייעוץ פנסיוני או ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם. מכאן שאין לראות בתכני הפורום המלצה לביצוע פעולות כלשהן בניירות ערך או בנכסים אחרים, וכל הסתמכות עליהם תהיה באחריות הקורא בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה, ובכלל זה החובה לעמוד בהוראות כל דין, היא על מחברה בלבד ואין לייחס את האמור בה לבעלת האתר.

מיסוי ריאלי - מול נומינלי וחוזי swap

משקיע ממתחיל!

משתמש רשום
הצטרף ב
23/9/19
הודעות
52
דירוג
1
שלום לכולם, יש לי כמה שאלות,

לפי המאמר "מייק, המשקיע המתחיל" אם הבנתי נכון, כאשר מדובר בהשקעה לעשרות שנים יתרון המיסוי הריאלי זניח. אני לא מצליח להבין כל כך למה, אינפלציה ממוצעת היא כמה אחוזים בכל שנה, לא? אז מדוע זה זניח?

האם אפקט האינפלציה במיסוי ריאלי הוא כמו ריבית דריבית, למשל אינפלציה של 2% כל שנה, תחושב כמו ריבית דריבית, ותתנפח ?

דבר נוסף, קרן אירית שעושה שימוש בחוזי swap, תשלם מיסוי על דיווידנדים או לא ? מה שמעניין זו התשואה, אם היא עוקבת אחרי מדד שכבר "מדמה" אירועי מס על דיווידנדים בשורה התחתונה זה יוצא אותו הדבר לא? אז האם קרן אירית צוברת סינטטית עדיפה על קרן אירית פיזית צוברת מבחינת מיסוי ?


תודה מראש, גם על המאמר וגם על תגובותיכם.
 
לא חושב שיש קרן אירית בארץ שעובדת ב 100% רק על חוזי סוואפ (תקנו אותי אם אני טועה), אז סביר להניח שהיא תשלם דיבידנדים על החלק הפיזי שלה.
 
איך? לפחות ב sp500 שלהם נראה שהם מחזיקים הרבה מניות.
 
איך? לפחות ב sp500 שלהם נראה שהם מחזיקים הרבה מניות.
לא מכיר את המנגנון המדויק אבל יש כל מיני דרכים חוקיות לחמוק מקבלת הדיבידנד ולא לשלם מס.
עובדתית הם לא משלמים מס על דיבידנדים (כנראה כי הם פשוט לא מקבלים אותם).
 
לא מכיר את המנגנון המדויק אבל יש כל מיני דרכים חוקיות לחמוק מקבלת הדיבידנד ולא לשלם מס.
עובדתית הם לא משלמים מס על דיבידנדים (כנראה כי הם פשוט לא מקבלים אותם).
או שהם משלמים ומקבלים פיצוי בעזרת חוזי ה swap על המס של הדיבידנד.
 
איך? לפחות ב sp500 שלהם נראה שהם מחזיקים הרבה מניות.
חוזה החלפה, לא חוזה עתידי.
כל נכסי המניות שלהם מושאלים לצד השני בחוזה, והוא זה שמקבל את הדיבידנד ואחראי על תשלום המס אם קיים.
והם מקבלים את התמורה הרשומה בחוזה, ולא מקבלים כלל דיבידנדים.
 
האם אפקט האינפלציה במיסוי ריאלי הוא כמו ריבית דריבית, למשל אינפלציה של 2% כל שנה, תחושב כמו ריבית דריבית, ותתנפח ?
מדד מחושב בין שתי נקודות, אם תחלק אותו לשנים, אז כן זה כמו ריבית דריבית.
 
מדד מחושב בין שתי נקודות, אם תחלק אותו לשנים, אז כן זה כמו ריבית דריבית.

לא מכיר את המנגנון המדויק אבל יש כל מיני דרכים חוקיות לחמוק מקבלת הדיבידנד ולא לשלם מס.
עובדתית הם לא משלמים מס על דיבידנדים (כנראה כי הם פשוט לא מקבלים אותם).
אז מישהו אחר כן מקבל אותם? הוא לא מגלגל זאת כחלק מעלויות קרן או משהו ? או לחלופין מתחייב לתת תשואת מדד בניכוי מס דיווידנדים ?
 
אז מישהו אחר כן מקבל אותם? הוא לא מגלגל זאת כחלק מעלויות קרן או משהו ? או לחלופין מתחייב לתת תשואת מדד בניכוי מס דיווידנדים ?
כן.
יש עלויות לSWAP וזו מצוין בדף המנפיק.
אין התחייבות לתת דבר.
 
אני לא מצליח להבין כל כך למה, אינפלציה ממוצעת היא כמה אחוזים בכל שנה, לא? אז מדוע זה זניח?
כי לאורך זמן ההבדל במיסוי יורד.
בסוף המיסוי המקסימלי הוא 25% משווי הנכס. הוא לא יכול להיות יותר.
ככל ששעובר הזמן והרווח עולה ככה החלק של הרווח מכלל השווי גדל, ובסוף תגיע למצב שרווח נומינלי וריאלי הם כמעט זהים אחוזית.
האם אפקט האינפלציה במיסוי ריאלי הוא כמו ריבית דריבית, למשל אינפלציה של 2% כל שנה, תחושב כמו ריבית דריבית, ותתנפח ?
האינפלציה כן. המיסוי לא כי המס לינארי וחסום מלמעלה.
אז מדובר בהבדל שיכול להיות רציני במהלך שנים ?
לא ממש.
כלומר יש הבדל, אבל הוא משמעותי יותר לטווחים קצרים מאשר ארוכים.
 
כי לאורך זמן ההבדל במיסוי יורד.
בסוף המיסוי המקסימלי הוא 25% משווי הנכס. הוא לא יכול להיות יותר.
ככל ששעובר הזמן והרווח עולה ככה החלק של הרווח מכלל השווי גדל, ובסוף תגיע למצב שרווח נומינלי וריאלי הם כמעט זהים אחוזית.

האינפלציה כן. המיסוי לא כי המס לינארי וחסום מלמעלה.

לא ממש.
כלומר יש הבדל, אבל הוא משמעותי יותר לטווחים קצרים מאשר ארוכים.
גם עם אפקט הריבית דריבית וכו?... האמת שאני לא מצליח להבין למה לא מדובר בחישוב משמעותי בטווח הארוך. אודה מאוד להסבר פשוט כי חיפשתי בפורום ובעוד מקומות ואני לא מצליח לקבל משהו ברור שאני יכול לעבוד איתו... תודה מראש.
 
גם עם אפקט הריבית דריבית וכו?
דוקא בגללו
האמת שאני לא מצליח להבין למה לא מדובר בחישוב משמעותי בטווח הארוך
כמו שאמרתי - כי תקרת המס היא 25%. אי אפשר לשלם יותר מס מזה.
אם בחישוב ריאלי 99% מהשווי הוא רווח בחישוב נומינלי הוא לא יכול לעבור את ה100%, ולכן ההבדל במס יהיה בי 25% ל24.75%.
אם תחלק 0.25% לכל השנים שצברת תקבל מספר זניח לחלוטין לכל שנה.
כי חיפשתי בפורום ובעוד מקומות ואני לא מצליח לקבל משהו ברור שאני יכול לעבוד איתו.
יש לא מעט דיונים על זה בפורום עם המון הסברים מצויינים, כולל חישובים מפורטים.
ממליץ לך לחפש שוב ולקרוא לעומק
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
T קרן מיסוי ריאלי מול מיסוי נומינלי פוסטים מאיכות נמוכה 23
I בחינת כדאיות החלפת קרן: מיסוי ריאלי מול דחיית מס שוק ההון 1
אוהד יהודה מיסוי ריאלי בניכוי שער מט"ח, זה ניכוי מההפקדה או מכל התשואה? שוק ההון 11
C מיסוי ריאלי ותיק השקעות בבנק מיסים 1
L מיסוי ריאלי על ETF ששמר על ערכו הדולרי מיסים 1
מ מק"מ - מיסוי ריאלי שוק ההון 2
S מכירה בשכבות או מיסוי ריאלי למשקיע פאסיבי מיסים 19
G מניות בדולר - מיסוי ריאלי? מיסים 3
S מתי אין מיסוי ריאלי? שוק ההון 26
S חישוב של מיסוי ריאלי/נומינלי בתוספת דמי ניהול שוק ההון 2
S חישוב של מיסוי ריאלי/נומינלי בתוספת דמי ניהול מיסים 7
L מיסוי ריאלי/נומינלי על מניות חו"ל, מכירה רעיונית מיסים 3
Y קרנות איריות שקליות - מיסוי ריאלי או ע״פ מט״ח שוק ההון 3
א בלבול קל לגבי מיסוי ריאלי לעומת נומינלי מיסים 1
R מיסוי נומינלי VS ריאלי שוק ההון 14
Z מיסוי ריאלי של שורטים, מכרתי 2 אופציות בשורט, היו מדדים חיובים ובפקיעה מאופציה שהרווחתי נוקה מס על הרווח הריאלי, בהפסד קוזז לי רק הפסד נומינלי. מיסים 29
S מיסוי ריאלי לעומת מיסוי נומינלי - חשיבות אופק ההשקעה. שוק ההון 66
F שאלה לגביי impact של מיסוי ריאלי צמוד למדד המחירים לצרכן \ צמוד למטבע זר שוק ההון 8
ori_ מיסוי ריאלי או נומינלי? תכלית S&P500 TTF שוק ההון 12
Aslan מיסוי ריאלי etf אמריקאי vs קרן שקלית שוק ההון 32
flower מיסוי תיק השקעות ריאלי מיסים 2
Z מיסוי אג"ח אמריקאי מול ישראלי מיסים 3
O הקלת מיסוי לא צפויה בתקציב 2025 - השכר הממוצע במשק מיסים 2
ע מיסוי בקרן ישראלית המחזיקה אגח אמריקאי מיסים 7
P זמן בפועל לקבלת שומת מיסוי מקרקעין? נדל"ן 0
T מיסוי של מכירה דיגיטלית מיסים 5
The Big Fundamental עצמאי ואזרח אמריקאי, ששוקל לעבור להיות שכיר משיקולי מיסוי - כדאי? מיסים 1
B עזרה בחישובי מיסוי על אג״ח. שוק ההון 17
A מיסוי ********** ברוקרז שוק ההון 0
A שאלות על מיסוי *********** ברוקרז, ועל אפיקי השקעה שוק ההון 3
D התלבטות בנוגע לעסקת פליפ לנדלן ותכנון מיסוי - דירה שניה נדל"ן 6
S מיסוי רווחי הון - האם השקעה דרך מוסדיים נותנת יתרון מיסוי? שוק ההון 4
T מיסוי מכירת RSU כשכיר לעומת מובטל מיסים 7
כ מיסוי דיבידנד במניות ישראליות שוק ההון 2
Vit7 מיסוי לפי מדד המחירים לצרכן אל מול שער המטח שוק ההון 50
T ברוקר אמריקאי - חסרונות ויתרונות מבחינת מיסוי שוק ההון 4
א מיסוי קרן כספית - סימולציה של הבנק שוק ההון 21
א IBKR השקעה וחשש מסוגיות מיסוי בעת מוות שוק ההון 28
S מיסוי/דיווח הכנסות חודש דצמבר מיסים 5
מ מיסוי אזרח ישראלי מיסים 16
A מיסוי מכירת אופציות בסטרטאפ מיסים 1
E מיסוי פיקדון של בת 18 מיסים 6
J השקעות סולידיות והשלכות מיסוי שוק ההון 5
T מיסוי על הקעת נדל"ן בארה"ב נדל"ן 1
השכמה מאוחרת מיסוי ישראלי על פעילות עסקית בארה״ב מיסים 0
א שאלת מיסוי ומס ייסף ברווחי הון שוק ההון 24
להשיג - כסף בשקל האם זוג נשוי שחתם על הסכם הפרדה ממונית יכול לקנות דירה על שם כל אחד ללא מיסוי מיסים 15
A ADR: מיסוי דיבידנדים מיסים 8
N שינויי מיסוי - בעקבות מלחמת חרבות ברזל - האם פגיעה רטרואקטיבית אפשרית אוף טופיק 15
S שאלות מיסוי על קרן אירית צוברת לעומת מחלקת מיסים 8

נושאים דומים

Back
למעלה