מיסוי פנימי של ETF

cypriano de rore

משתמש בכיר
הצטרף ב
1/6/17
הודעות
4,551
דירוג
4,374
בהמשך לשרשור הזה של @לא חשוב שמות , וההערות של @roneng ו @Yoss -

קרנות לעומת זאת לרוב צוברות את הדיבידנדים, מה שנותן לך דחיית מס עד מועד המכירה (כלומר בעצם הלוואה בחינם מהמדינה בגובה המס).
אתה גורם לזה להישמע כמעט מינוף...
אם זו הלוואה, זו הלוואה שלא תצטרך להחזיר אם תפסיד, כלומר הלוואה נטולת סיכון.
בנוסף, זה מאפשר לך לקזז הפסד הון מול רווחים מהעבר (לעומת קיזוז הפסדים רגיל, שהוא רק מול רווחים באותה שנה והלאה).

אני רוצה לשאול כמה שאלות שהעסיקו אותי בנוגע למדיניות המיסוי הפנימית של קרן ETF וכיצד המשקיע הפרטי מושפע ממנה:

1) קראתי שכאשר קרן מוכרת מניה (למשל כאשר חברה מסוימת יוצאת מהמדד אותו היא מחקה) אז המיסים מגולגלים למחזיקי הקרן:
Just as with individual securities, when you sell shares of a mutual fund or ETF (exchange-traded fund) for a profit, you'll owe taxes on that "realized gain."

But you may also owe taxes if the fund realizes a gain by selling a security for more than the original purchase price—even if you haven't sold any shares. By law, the fund must pass on any net gains to shareholders at least once a year.​
מה הכוונה ב״לגלגל״ (Pass on) את למחזיקי הקרן? האם הדבר מגולם בתשואה עצמה או שהמיסוי נלקח בדרך אחרת?
* אני מבין שמכיוון שהקרן גדולה ויש לה החזקות רבות אז יעילות קיזוז המסים היא גבוהה ולעיתים ניתן להמנע מתשלום מיסים לחלוטין אבל זה פחות רלבנטי לדיון.

2) אותה שאלה בנוגע למיסוי דיבידנדים או קופון של אג״ח בקרן צוברת. האם הקרן ״סופגת״ את אירועי המס בשביל המשקיע? (זה כמובן לא נשמע לי הגיוני) האם אירועי המס מגולמים בתשואה? או שיש איזשהו פיתרון אחר?
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
12,794
דירוג
10,658
אני רוצה לשאול כמה שאלות שהעסיקו אותי בנוגע למדיניות המיסוי הפנימית של קרן ETF וכיצד המשקיע הפרטי מושפע ממנה:
שים לב שבשרשור ההוא דיברנו על קרנות ישראליות.
הציטוטים שלך בהמשך הם של קרנות אמריקאיות.

לכל מדינה יש חוקי מס שונים בעניין הזה.

מה הכוונה ב״לגלגל״ (Pass on) את למחזיקי הקרן? האם הדבר מגולם בתשואה עצמה או שהמיסוי נלקח בדרך אחרת?
המקרה הזה הרווח מחולק למחזיקי הקרן בתור סוג של דיבידנד.
כלומר הרווח מגולגל אליך ולכן גם חבות המס מגולגלת אליך באופן ישיר.
אגב, זה סוג של דיבינד שבגדול ארה"ב לא גובה עליו מס מזרים, אבל ישראל רואה בו דיבידנד "רגיל" וממסה אותו ב25%.
אותה שאלה בנוגע למיסוי דיבידנדים בקרן צוברת. האם הקרן ״סופגת״ את אירועי המס בשביל המשקיע? (זה כמובן לא נשמע לי הגיוני) האם אירועי המס מגולמים בתשואה? או שיש איזשהו פיתרון אחר?
תלוי במדינה.
בארה"ב אסור לקרנות לצבור, ולכן היא מחלקת את כל ההכנסות למשקיעים. כשאר מבחינת ארה"ב החלוקה שומרת על ה"אופי" שלה. אם זאת הכנסה שנובעת מדיבידנדים היא מחולק וממוסה מבחינת ארה"ב כדיבידנד. אם זאת הכנסה שנובעת מרווחי הון ודברים כאלה אז המיסוי האמריקאי הוא בהתאם.

בישראל רוב הקרונות "פטורות ממס" ולכן לא משלמות מיסים למדינת ישראל (זה לא אומר שאין ניכוי במקור במדינה אחרת על דיבידנדים שהקרן מקבלת).
באירלנד להבנתי המצב דומה לישראל והקרן עצמה לא חייבת מס באירלנד.
 

cypriano de rore

משתמש בכיר
הצטרף ב
1/6/17
הודעות
4,551
דירוג
4,374
שים לב שבשרשור ההוא דיברנו על קרנות ישראליות.
הציטוטים שלך בהמשך הם של קרנות אמריקאיות.

לכל מדינה יש חוקי מס שונים בעניין הזה.
ברור. אותי מעניין העיקרון (אני מבין שהוא שונה קצת בארץ, אירלנד וארה״ב).

המקרה הזה הרווח מחולק למחזיקי הקרן בתור סוג של דיבידנד.
אתה בטוח? זה פשוט נכנס לעו״ש של החשבון?
זה קרה לך פעם? או למישהו אחר כאן בפורום?

בישראל רוב הקרונות "פטורות ממס" ולכן לא משלמות מיסים למדינת ישראל (זה לא אומר שאין ניכוי במקור במדינה אחרת על דיבידנדים שהקרן מקבלת).
כלומר, קרן אג״ח ישראליות לא משלמת מס על קופונים? (אלא רק המשקיע במכירת הקרן) זה לא קצת מוזר?
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
12,794
דירוג
10,658
ברור. אותי מעניין העיקרון (אני מבין שהוא שונה קצת בארץ, אירלנד וארה״ב).
העיקרון הוא שזה שונה לפי החוק בכל מדינה :)
אתה בטוח? זה פשוט נכנס לעו״ש של החשבון?
זה קרה לך פעם? או למישהו אחר כאן בפורום?
כן. קרה לי משהו בסגנון.
זה קורה הרבה בקרנות רייט בעיקר, אבל גם בנכסים אחרים. אפילו הייתה לי מניה של חברה שהייתה לה חלוקה מסוג return of capital שמבחינת ארה"ב לא מוסתה בכלל אבל מבחינת ישראל ממוסה כדיבידנד רגיל.
כלומר, קרן אג״ח ישראליות לא משלמת מס על קופונים?
אכן.
גם קרן מחקה על מדד ת"א-שקר-כלשהו לא משלמת מס על דיבידנדים שהיא מקבלת.
זה לא קצת מוזר?
למה שזה יהיה מוזר?
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
12,794
דירוג
10,658
תודה על כל האינפרומציה!
בגלל זה:
איזה אינטרס יש למדינה שזה יהיה כך?
זה לא שהמס הולך לאיבוד. בסופו של דבר אתה תשלם את המס כשתמכור את הקרן.
זה בדיוק אותו דבר כמו קרן אירית/קנדית צוברת (ההבדל היחיד הוא ששם יש מיסוי במקור של מדינות אחרות, כלומר קרן קנדית שמחזיקה חברה צרפתית תשלם לצרפת מס על על אותו דיבידנד אבל לא תשלם כלום לקנדה).
 

Yoss

משתמש בכיר
הצטרף ב
9/8/18
הודעות
3,806
דירוג
4,440
אני רוצה להוסיף על האמור למעלה: הרבה מדינות ממסות את הדיבידנד שהחברות שלהן מחלקות. לכן, קרן אמריקאית שמחזיקה חברה אמריקאית וקיבלה דיבידנד, מעבירה את הדיבידנד למחזיקים בקרן והם משלמים לארה"ב מס דיבידנד בחלוקה. גם כשמשקיע זר מקבל דיבידנד מחברה/קרן אמריקאית הוא משלם לאמריקאים מס דיבידנד. בהתאם, קרן אירית שמקבלת דיבידנד מחברה אמריקאית, משלמת לאמריקאים מס דיבידנד (15%). כשהקרן האירית תחלק דיבידנד (אם היא תחלק), אז הדיבידנד ימוסה על ידי אירלנד (כמובן, בהתאם לאמנות המס הרלוונטיות אם המשקיע הוא זר. לדוגמה אאל"ט, אירלנד תגבה מישראלי 10% רק אם הישראלי פטור ממס בישראל, אבל אם הישראלי חייב במס בישראל הוא ישלם רק לישראל). זה יוצר כפל מס (מס במקור לאמריקאים, ושוב מס בחלוקה של הקרן הזרה, או מס רווח הון במכירת הקרן הזרה, אם היא צוברת).
אם קרן אמריקאית תחזיק חברה זרה שתחלק דיבידנד, הקרן תשלם מס על הדיבידנד למדינת המקור (בהתאם לאמנות), ואת הדיבידנד שתקבל אחרי מס תחלק למשקיעים (מה שעלול ליצור כפל מס, בודאי לישראלים. אני לא יודע האם ואיך אמריקאים יכולים לקזז את המס הזר שהקרן שילמה במקור).
בישראל, קרנות יכולות לצבור את הדיבידנד בלי לשלם מס במקור, ולכן בהחזקת קרן ישראלית על נכסים ישראליים אין כפל מס למרות שהן צוברות (אבל בקרן ישראלית על נכסים זרים יש, כי המדינה הזרה גובה במקור על הדיבידנד, לפני שהוא נצבר). עולה לי עכשיו: זה מתאים לזה שהמדד הישראלי הוא TR.
באג"ח, למיטב ידיעתי (אבל אני פחות בטוח מבעניין הדיבידנדים), לרוב מדינת המקור לא ממסה את הקופונים (אולי רק באג"ח ממשלתי?), ולכן יש פחות כפל מס גם כשמדובר בהחזקות ממדינה זרה לקרן.

כמובן, כמו כל דחיית מס :)
אתה מקבל:
הלוואה בחינם מהמדינה בגובה המס
וגם את ההטבות שהזכרתי בהודעה שציטטת בפתיחה...
 

adamshalev

מודרטור
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
10,680
דירוג
19,709
הייתה לי מניה של חברה שהייתה לה חלוקה מסוג return of capital
אין כמו ROC. אתה נותן כסף לקרן. הקרן אומרת לך שאין לה מה לעשות בכסף ומחזירה לך אותו. רשות המסים לוקחת 25% לעצמה.
;[
רק על זה לא בא להשקיע בריטים אמריקאיים.
 

דן ג.

משתמש ותיק
הצטרף ב
20/3/17
הודעות
964
דירוג
667
אין כמו ROC. אתה נותן כסף לקרן. הקרן אומרת לך שאין לה מה לעשות בכסף ומחזירה לך אותו. רשות המסים לוקחת 25% לעצמה.
;[
רק על זה לא בא להשקיע בריטים אמריקאיים.
אחר כך, אם הברוקר מתאם את מחיר העלות לצורך חישוב רווח ההון, וכשאתה מוכר אתה משתמש ברווח ההון לפי דיווחי הברוקר, אתה משלם שוב 25% על אותה הכנסהD:
(ואם אתה שומר חישובים נפרדים, Good luck במקרה של ביקורת, או בכלל להסביר את זה לרוח/יועץ מס)
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
12,794
דירוג
10,658
ואם אתה שומר חישובים נפרדים, Good luck במקרה של ביקורת, או בכלל להסביר את זה לרוח/יועץ מס
במקרה שלי דוקא שמרתי חישובים נפרדים, אבל זה כי קניתי את המניות ב espp ובהעברה שלהם לib שמרו את מחיר הקניה (אחרי ההנחה) במקום את השווי ביום הקניה.
יהיה כנראה מאתגר להסביר את זה, אבל אני מקווה שיהיה בסדר...
 

דן ג.

משתמש ותיק
הצטרף ב
20/3/17
הודעות
964
דירוג
667
במקרה שלי דוקא שמרתי חישובים נפרדים, אבל זה כי קניתי את המניות ב espp ובהעברה שלהם לib שמרו את מחיר הקניה (אחרי ההנחה) במקום את השווי ביום הקניה.
יהיה כנראה מאתגר להסביר את זה, אבל אני מקווה שיהיה בסדר...
זה נראה לי לא כל כך נורא. סהכ, מדובר על אירוע אחד (לכל קנייה). כך שהפער מוסבר על ידי מספר אחד שיש לך אסמכתאות לגביו.
(אני מאמין שאפשר להסביר גם במקרה של ריט עם הרבה חלוקות, סתם נשמע לי כאב ראש)
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
12,794
דירוג
10,658
זה נראה לי לא כל כך נורא. סהכ, מדובר על אירוע אחד (לכל קנייה). כך שהפער מוסבר על ידי מספר אחד שיש לך אסמכתאות לגביו.
(אני מאמין שאפשר להסביר גם במקרה של ריט עם הרבה חלוקות, סתם נשמע לי כאב ראש)
זה לא בהכרח ארוע אחד. יש את הפער הראשוני שנבע מה espp ואח"כ היו עוד כמה roc שהגדילו את הפער עוד יותר.

אבל גם ברייט, אם שמרת אסמכתא של מחיר הקניה המקורי ואתה מציג רק אסמכתא למחיר המכירה הסופי, למה צריך להסביר כל חלוקה בנפרד?
 
נערך לאחרונה ב:

דן ג.

משתמש ותיק
הצטרף ב
20/3/17
הודעות
964
דירוג
667
זה לא בהכרח ארוע אחד. יש את הפער הראשוני שנבע מה espp ואח"כ היו עוד כמה roc שהגדילו את הפער עוד יותר.

אבל גם ברייט, אם שמרת אסמכתא של מחיר הקניה המקוקי ואתה מציג רק אסמכתא למחיר המכירה הסופי, למה צריך להסביר כל חלוקה בנפרד?
לא יודע אם צריך. אם אני הייתי עושה את הביקורת, הייתי דורש לבדוק לפחות כמה חלוקות, כדי לראות שבאמת מיסו את זה כדיבידנד. (זה סתם ניחושים שלי, אין לי מושג)
 

לעניות דעתי

משתמש ותיק
הצטרף ב
5/12/16
הודעות
653
דירוג
448
אם קרן אמריקאית תחזיק חברה זרה שתחלק דיבידנד, הקרן תשלם מס על הדיבידנד למדינת המקור (בהתאם לאמנות), ואת הדיבידנד שתקבל אחרי מס תחלק למשקיעים (מה שעלול ליצור כפל מס, בודאי לישראלים.
הדלקת לי נורה אדומה-
ETF שווקים מתעוררים, דומני שמחלק דיבידנדים- האם מנוכה מהם מס במקור? באופן מלא? או שבמסגרת הדו״ח השנתי עלי להשלים כמה אחוזים לרשויות המס בישראל?
 

Nina T

משתמש ותיק
הצטרף ב
30/3/19
הודעות
1,261
דירוג
459
הדלקת לי נורה אדומה-
ETF שווקים מתעוררים, דומני שמחלק דיבידנדים- האם מנוכה מהם מס במקור? באופן מלא? או שבמסגרת הדו״ח השנתי עלי להשלים כמה אחוזים לרשויות המס בישראל?
אם זה ברוקר זר יש צורך בדיווח
 

Nina T

משתמש ותיק
הצטרף ב
30/3/19
הודעות
1,261
דירוג
459
לא יודע אם צריך. אם אני הייתי עושה את הביקורת, הייתי דורש לבדוק לפחות כמה חלוקות, כדי לראות שבאמת מיסו את זה כדיבידנד. (זה סתם ניחושים שלי, אין לי מושג)
תגיד תודה, אם בכלל יתקשרו אליך/איש המקצוע שתרגם להם את המסמכים...זה הניסיון שלי
 

לעניות דעתי

משתמש ותיק
הצטרף ב
5/12/16
הודעות
653
דירוג
448
אם זה ברוקר זר יש צורך בדיווח
לא שאלתי האם צריך דיווח, זה כבר נידון בהרחבה יצרה בשרשור ״מיסים״.
שאלתי לגבי המיסוי במקור, בעוד שבקרן שאחזקותיה השוק האמריקאי גובה המס שמנוכה במקור זהה לחבות המס, מה שדורש ממני דיווח בלבד אך לא תשלום,
במקרה שהקרן מחזיקה נכסים ממדינות זרות אינני יודע האם וכמה מס מנוכה במקור ע״י הברוקר על הדיב׳, וממילא האם ישנו פער שאדרש לשלם בנוסף לדיווח.
 

Nina T

משתמש ותיק
הצטרף ב
30/3/19
הודעות
1,261
דירוג
459
לא שאלתי האם צריך דיווח, זה כבר נידון בהרחבה יצרה בשרשור ״מיסים״.
שאלתי לגבי המיסוי במקור, בעוד שבקרן שאחזקותיה השוק האמריקאי גובה המס שמנוכה במקור זהה לחבות המס, מה שדורש ממני דיווח בלבד אך לא תשלום,
במקרה שהקרן מחזיקה נכסים ממדינות זרות אינני יודע האם וכמה מס מנוכה במקור ע״י הברוקר על הדיב׳, וממילא האם ישנו פער שאדרש לשלם בנוסף לדיווח.
ברגע שיש דיווח עושים את החישוב ונוצרים הפרשים. אם זה ארה"ב זה זהה בדרך כלל, למרות שבריטים -נדלן עלולים להיות שונויות כמדומני.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
adamshalev מיסוי אופציית call בעת מימוש (exercise) מיסים 6
Y התלבטות בין ETF טורקיים לפי גודל, מיסוי, צורת עקיבה, סוג הבורסה שוק ההון 5
F ניהול נכסים בזמן רילוקיישן, והבהרה על מיסוי נדל"ן 6
klayhamn מיסוי על כריית קריפטו השקעות אלטרנטיביות 31
א כמה שאלות בענייני מיסוי דיבידנדים שוק ההון 8
המהנדל מיסוי דרקוני על עבודה מיסים 137
niceguy23 מיסוי ל non-resident תושב ישראל בחשבון השקעות אמריקאי? שוק ההון 1
I בחינת כדאיות החלפת קרן: מיסוי ריאלי מול דחיית מס שוק ההון 1
Y מיסוי ברכישת דירה בין אחים נדל"ן 3
I מיסוי יהש (לא IRA) מיסים 1
M שאלה לגבי מיסוי שוק ההון 6
Harvey מיסוי משקיעי נדל״ן בתל אביב כדי לצנן את השוק נדל"ן 55
ה הבדלי מיסוי בין דירה ראשונה לדירה יחידה נדל"ן 12
לאץ' מיסוי מסחר בקריפטו מיסים 8
M שאלה על מיסוי על הכנסה פאסיבית - נכס דיגיטלי מיסים 1
ה מיסוי על RSU לפני הנפקה מיסים 7
A מיסוי על רווחים מני"ע בישראל עבור ישראלי תושב חוץ מיסים 3
unrealx מיסוי על אופציות שהפכו למניות של חברה שעשתה הנפקה שוק ההון 9
Rahash שאלה על מיסוי דיבידנדים שוק ההון 3
U שאלה על מיסוי ני"ע מיסים 0
F תיק השקעות לזוג "מעורב" (אחד אמריקאי) בשיקולי מיסוי מיסים 6
א מיסוי חשבונות בחו"ל, איך זה עובד ? מיסים 8
ה מיסוי יחידת השתתפות מיסים 0
N מיסוי של פעילות פרטית לעומת פעילות עסקית מיסים 20
flower תקנות חדשות - מיסוי קרנות NTR,צוברות, מדדי חו"ל ישראליים מיסים 2
N מיסוי מניות יהש בקניית ניירות ערך מ-IRA פוסטים מאיכות נמוכה 0
R מיסוי הפרשות לפנסיה שכיר. מיסים 5
R דוח מיסוי מיסים 2
V מיסוי על עצמאי בחול מיסים 0
ג מיסוי בקרן השתלמות IRA מיסים 1
M חלוקת ההשקעה בניירות ערך לפי מיסוי? מיסים 1
כ שמירת סטטוס מיסוי בניוד פנסיוני מיסים 0
E שאלה על מיסוי דיבידנד של חברה קנדית שנסחרת בניו יורק לאזרח ישראלי מיסים 1
guesto מיסוי ADR מיסים 5
flower הודעה חריגה מהבנק - מיסוי דיבידנד של ניירות ערך NTR מיסים 20
A לייצר מכירה בשכבות בנייר ישראלי בשביל להוריד מיסוי בפרישה פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 214
guesto מיסוי דיבידנדים במקור מאירופה: אירלנד מול ישראל מיסים 8
L מסחר בשוק האמריקאי דרך מיטב טרייד - שאלת מיסוי מיסים 1
מ מיסוי ira מיסים 7
ת מיסוי על כתיבת ורכישת אופציות מיסים 0
R שאלה בנושא מיסוי מקרקעין נדל"ן 1
always.smile מיסוי ופיצול הפקדה לקרן השתלמות וקופת גמל להשקעה מיסים 0
R סגירת עסק באמצע שנה ענייני מיסוי אוף טופיק 2
E שאלה על מיסוי אג"ח קונצרני ארה"ב לאזרח ישראלי מיסים 5
ב עזרה בנושא מיסוי - בחשבון אחד הרווחתי, ובשני יש לי מגן מס. מה אני עושה? מיסים 14
E איך להתייחס לחלוקת אופציות מבחינת מיסוי מיסים 0
A טיפים להפתחת מיסוי בעקבות משבר הקורונה מיסים 6
ז מיסוי רווחים מיסים 1
S מיסוי מט"ח מיסים 1
E קרנות בלאקרוק שקליות בחשבון הממוסה, מיסוי רווח הון ביחס לערך המטבע מיסים 0

נושאים דומים

למעלה